为迎接三国12pk，重玩历代三国志，有感

正则灵均

1.koei搞的大地图设计，本来是创新，反而降低了游戏性，因为ai太挫了。板块地图上还看不出来，一到了大地图，ai的弱点就显现无遗，我试了试信长野望12，13，发现我一个城的势力灭许多10城8城的势力毫不费劲。如果是以往那种小地图，ai需要计算的少，专注一个战场就行，还能凑合 。
2.koei的游戏越来越沦为看头像用的了。
3.koei已经彻底丧失了创新能力么？从2003年以后，几乎没有新东西出现了。信长8抄信长7，信长11抄信长9，信长12抄三国志bf，三国志9抄三国志bf，三国志10抄太阁，三国志11抄信长7,8，三国志12抄信长9，11，信长13明显抄信长12，好不容易到三国志12出了个联机对战，实在是“好不容易”啊。
1：难度很高，我玩袁术，曹操来打，灭。复玩刘备，割据徐州，曹操来打，灭。不再玩了。
2：难度明显降低。有各种坑电脑战术。这一代人才比较好收。
3：玩的是三国志ds1，太好玩了，真的是太好玩了，弥补了pc版陆战指数太高就可以无限用计的缺点。
4：比较快餐，莫名其妙就统一了，后期光记着自己在单挑了。
5：挺好玩，或者说，非常好玩。没有明显缺点。命令点数挺考验策略性的。
6：很真实，打仗拼战术和兵力和武将，没再有那些花哨的特技之类，人口设计，朝廷设计都很好。坏处是ai太弱。
7：也很好，角色扮演个人认为比8还好。
8：集大成作，ai也够高，玩角色有玩角色的乐趣，玩君主也有运筹帷幄的乐趣，总的来说，很不错的一代。
9：最喜欢的是大地图上可以建造据点，驻守兵力。玩的时候谋篇布局的感觉有点像玩围棋。
10：不喜欢玩。
11：感觉制作组故意拖时间，吸收合并是啥意思为啥不能直接升级？为啥打下一个城就要重头开发一遍？除此之外还是挺好的。不过ai也是太低。

正则灵均

yjqwqjswlhlh 发表于 2013-2-12 16:08
还是11玩的带劲啊，不过玩通了九感觉电脑弱智了。开始玩还挺有压力的

我觉得三国志9的电脑很聪明。

yjqwqjswlhlh

还是11玩的带劲啊，不过玩通了九感觉电脑弱智了。开始玩还挺有压力的

yjqwqjswlhlh

为啥我不那么喜欢三国志12呢

正则灵均

nailchen 发表于 2013-2-11 19:10
AOW是啥游戏？

应是指奇迹时代。

nailchen

正则灵均 发表于 2013-2-11 19:06
我最爱玩的就是aow，可惜2太老了，要出3我听了真是非常激动，不过可能也要破费了吧。

Sengoku感觉不如CK ...

AOW是啥游戏？

正则灵均

Ascalon 发表于 2013-2-11 02:59
AoW 前几天公布，要出3了。并且不是坑爹的kickstarter－看起来他们胸有成竹已经作的差不多了。今年 ...

我最爱玩的就是aow，可惜2太老了，要出3我听了真是非常激动，不过可能也要破费了吧。

Sengoku感觉不如CK2好玩，还算可以。三国志系列，如楼上某人所言，是缺乏战略性的。玩家可以事事躬亲，结果就是，在战略上的失误可以靠细节上的操作来弥补。

正则灵均

Ascalon 发表于 2013-2-11 02:59
AoW 前几天公布，要出3了。并且不是坑爹的kickstarter－看起来他们胸有成竹已经作的差不多了。今年 ...

其实说12偷工减料我不能理解，如果真的偷工减料，何必另起炉灶？如果真要省工，把前11代里找出一代改一改岂不更是简单？

Ascalon

101010101010 发表于 2013-2-10 01:34
俺也喜欢AOW系列啊，比什么英雄无敌，国王恩赐啊，还有新出的元素之力啊，术士宗师秘书什么的都要好玩 ...

AoW 前几天公布，要出3了。并且不是坑爹的kickstarter－看起来他们胸有成竹已经作的差不多了。今年夏季或者秋季出。

你如果喜欢这个类型的游戏，我强力推荐Dominion 3。这个东西上手不是一般的难，但玩起来有一种其他游戏比不出来的复杂以及快乐。
但话说回来。毕竟三国这个系列已经出了这么多版。这有点像最终幻想一样－如果光荣作出一点点地变化，估计不光这里，他们本国玩家就会闹翻天。

正则灵均

5代战术面很好玩的，10代以后的战术面总有些不平衡的地方。

101010101010

Ascalon 发表于 2013-2-10 14:16
这个系列里我没有最喜欢的，但我非常怀念11. 我与我的朋友们比较喜欢策略类游戏(Dominion 3, Age of Wonder ...

俺也喜欢AOW系列啊，比什么英雄无敌，国王恩赐啊，还有新出的元素之力啊，术士宗师秘书什么的都要好玩

yzeaho

nailchen 发表于 2013-2-10 13:46
三国志系列游戏其实一直不以战略模拟见长
看三国志系列拥趸最多的一代5代就知道了，5代就是一个真正的彻底 ...

句句精辟。

Ascalon

这个系列里我没有最喜欢的，但我非常怀念11. 我与我的朋友们比较喜欢策略类游戏(Dominion 3, Age of Wonders, Sengoku等等），所以记得当时与几个朋友一起玩比较开心。

其实这种游戏里电脑的智商才是硬伤。如果电脑可以做出与玩家差不多的决定（而不是盲目堆兵，推！的话），我相信12会变成神作。

nailchen

三国志系列游戏其实一直不以战略模拟见长
看三国志系列拥趸最多的一代5代就知道了，5代就是一个真正的彻底的战术操作游戏。一战10V10，打的就是各种将领操作

三国9是想加入战略模拟，结果销量惨淡，我想说，要不是有三国9伴侣，这游戏也很难在现在起死回生，被那么多人津津乐道。

三国11只是个徒具大战略外壳的战术操作游戏。虽然有大地图，但那个大地图根本只是个摆设，因为野外不能驻军啊，不能设寨，关卡也有驻兵上限而且极易被攻陷，根本起不到据点的作用，这导致所谓的小路偷袭根本就是玩你呢，因为无论你走什么小路，最终都要城下决胜负，主力都在城里蹲着，你走大路还是走小路，真的有差别吗？何况小路还是地图上给你设定好的，你敢不敢翻个山给我看看？

大战略游戏，战争迷雾是标配。没有战争迷雾，搞什么偷袭？搞什么声东击西？什么三国11可以声东击西，拜托，无非是玩弄AI低下的设定而已，这就有战略快感了？也太容易满足了吧？
没有战争迷雾的大地图，其实只是连成一块的小地图而已，根本有其形无其实。
所以三国12作，根本上讲，都是局部战术游戏，压根没有战略模拟成分，大不大地图其实压根不是这个游戏的关键

说到底，三国系列的粉丝，又有几个是真正的战略游戏爱好者？
我坦率的说，我不是。我喜欢三国9那种大兵团会战的史实感，但我不是真正的战略游戏爱好者
什么是真正的战略游戏？请各位号称战略游戏爱好者的玩家先驱玩玩天下统一等日本战国的战略游戏再说
头像？头像是什么东东？没听说过
特技？特技是什么东东？没听说过
战斗画面？什么东东?没听说过
名将特殊造型？我去，头像都没有，还要特殊造型？
丰富的兵种？还要TMD兵种升级？这位大哥，我们说的同一款游戏吗？

真正的战略游戏就是一枯燥的文字游戏，各位爽了光荣头像将近20年的玩家，真的可以接受？光荣真要出一款这样的游戏，绝B被骂得祖坟都冒烟了

nailchen

大地图和小地图的问题，根本上是在于游戏注重战术还是战略
注重战略，肯定是大地图最好，比如三国9，但这类游戏在战术上就趋向于0，玩家可控的内容相对较少
注重战术，就是小地图更好，小范围的战斗，少量部队的参与，更能让玩家集中精力进行战术操作，当然，小地图战略游戏在战略上就几乎为0，无非一个图一个图的打。

三国志系列是个什么游戏？
通观12代三国志，其实三国志系列一直是一个战术游戏，而不是战略游戏
12代三国游戏，城市数量没有超过50，武将数量没有超过800（武将数量其实等于可操作的部队数量，而出战武将数限制则更严苛的限制了部队总数）
三国志系列游戏里更强调的是对具体个别名将的战术操作，而不是统筹的战略规划。这是三国志系列中名将越来越强调特色，普通武将越来越大众脸的最重要原因

三国志系列里最强调战略性的就是9代，结果市场反响极其恶劣。这起码说明一个问题，三国志系列的玩家始终是战术操作派的居多，真正的战略游戏爱好者很少。

三国11想结合战术操作和战略统筹，结果是全系列销售最差。说明了什么？说明这两类玩家鲜少交集，很难两种人都照顾到。

看看三国12的差评，总体上有这么几类
1，内政极其简略，几乎没有操作
2，没有大地图
3，名将特色不彰显
4，作战内容不丰富（兵种、水战、火烧等等）

可以看到，除了2，其他全部都是具体操作层面的东西。
大部分恶评玩家口口声声喜欢9代的战略感，但观其好恶可知，他们大多数仍然是“战术操作”派，没有东西让他们“操作”，他们就会不爽。而战术操作派和大地图是自相矛盾的玩意

9代有什么东西可以操作？有多少兵种可以搭配（9代根本就没有兵种）？名将和弱将差距在哪里？（一群亲属关系的弱将完爆落单的名将）
将9代捧上天却臭骂12代，然后自称喜欢战略感的玩家，我可以认为是叶公好龙吗？

我喜欢9代，因为我更喜欢战略感强的游戏
12代我也喜欢，因为我不排斥强调战术操作的游戏
同理，11我也喜欢，能把战略和战术结合在一起总是好的，尽管11做的有诸多不好的地方
12代的问题在于，光荣依然想把战略和战术层面的东西结合在一起搞，尽管12总体思路走战术层面，但是外交、内政等等方面以及即时战斗中的一些随机元素和排兵布阵方面的先天限制（比如兵种固定和兵种相克等）又都带有浓浓的战略游戏味道。这些元素混搭在一起，搞的两方面的玩家都不满意，一心想重温9代大地图的玩家没有如愿，而一心想复杂操作的内政党也不满意，这才是12的问题所在

specterqi

正则灵均 发表于 2013-2-5 14:07
我感觉没什么实质进步，除了头像。

得要承认，多妻也是巨大的进步，多年的理想啊，虽然游戏很糟糕，但是仅此一条，我们还可以期待一下未来的San13

正则灵均

今天重玩三国志5，选择袁术，第一回合向下攻取建邺，收刘繇全部武将。刘备攻寿春，汝南，无兵，放弃，准备依长江天险而守。

grape0915

看到说4代快餐我都不知道说什么好……

花鸟风月

正则灵均 发表于 2013-2-7 21:40
我得叫我妹小心点，来论坛的时候换个男的头像。

哪个是你妹妹啊?即使更换头像也换不了"兰心惠质"吧.

张予杨

5，9，11都还不错吧