老实说作为一款战旗游戏来说是不是运气成分比战略成分大了？？

wortms520

我是一个SRPG的热衷玩家 虽然说玩战旗不可避免的要SL一下 如经典的曹操 火纹 梦站啥的
但一款战旗游戏运气成分比战略成分影响战局的程度更大 这本身就不太正常的吧
我不是喷这游戏 反过来我也很喜欢这款游戏 作为一个MOD性质和非商业游戏来说素质已经很高了 也很感谢作者能无偿让我们玩到这么好的游戏 就是来吐槽一下感觉着游戏更像是一款模拟养成类的游戏而不是一个战旗游戏

rudichow

jasongenius 发表于 2013-1-9 16:32
楼主说的靠运气是指战斗恶心人，很多运气令人无谓的消耗时间而你说的靠运气是指靠运气过卡点，根本不是同 ...

我這段又不是在回樓主
我回的那個人剛好講到通關上的運氣要素

樓主的我另外回了阿

jasongenius

rudichow 发表于 2013-1-9 07:53
在你的例子裡舉的是一個會規劃的難5大神vs 一個可能需要人品雙擊爆擊才能過卡點的新手
得出的結論只是會規 ...

楼主说的靠运气是指战斗中没多少战略成分（最大距离限制npc输出算一个），所谓战斗的“战略”很多是概率性的东西
而我认为的靠运气是指战斗恶心人，很多运气概率令人无谓的消耗时间

而你说的靠运气是指靠运气过卡点，根本不是同一个意思

unnamedfir

强烈要求加入血统，下一代继承
专属血统兵器
西欧背景不符可以改头换面么，大家都是十二祖巫血统
主角和四大女主是直系，其他是杂血的旁系

yamamota

运气成分？？龙与地下城规则不也是靠掷色子决定的吗？一切都是天意，才是真正的战斗的说。对方的招数都预想的到还有啥游戏性。明明就剩一滴血却小概率的存活至战斗结束，才有种死里逃生的成就感嘛。。。

rudichow

LM31415 发表于 2013-1-8 16:34
如果说一场单挑战斗是在10回合左右搞定的，可以说这场被运气左右的成分高，低几率的双击暴击闪避，都能轻 ...

在你的例子裡舉的是一個會規劃的難5大神vs 一個可能需要人品雙擊爆擊才能過卡點的新手
得出的結論只是會規劃的人比較不需要運氣

真要比較難度之間需要的運氣成份的話應該用同樣的人去比
玩難2的難5大神vs 玩難5的大神
那結果就很明顯了

LM31415

falsitanvitt 发表于 2013-1-8 16:09
不对你没明白我的意思
首先SL是一种战术，这样一种战术的根基是运气，也就是随机数，这个没问题吧
当游戏 ...

如果说一场单挑战斗是在10回合左右搞定的，可以说这场被运气左右的成分高，低几率的双击暴击闪避，都能轻易的改变最后所需的回合数。。但是如果是50回合左右的战斗，偶尔一个双击或者暴击，对结果毫无影响。。事实上，打之前必须考虑好出现敌人出双或者出暴所造成的伤害波动。。。你不可能总是因为一个双击或者暴击重打。所以说，难3靠运气的地方多（规划得当的话是5回合还是7回合结束的差别，），而难5没多少靠运气的地方。。
另外i团战，除了开局sl位置，基本上必须一次性过，因为打一场的时间是耗不起的。。。

jasongenius

的确运气对游戏有太大影响

闪避不说 拿天罗都接近最后了，也就是说前面80%是不断靠运气来战胜对手（不是说打不赢而是要不断sl命中烦人，酱油配角就不说了，单挑双挑打串场王那个miss率令人恶心，圣火令虽然也是考验运气，但是可以靠灌药解决，但是命中率低呢？怎么解决？靠磨时间的战斗少了，但恶心人的战斗还很多），而且现在电脑ai弱智，有电脑队友的战斗除非队友碾压地方，不然反而增加战斗难度，看到出敌方ai有修改的迹象，但是己方npc呢，是不是恶心玩家就可以不管？而且很多改动加强敌人削弱玩家，使得可选择性下降自由度不断降低

当然制作组还是不断改进中 从8版到现在游戏丰富性不断上升，运气成分也不断下降，靠磨解决的战斗也减少了很多，称号系统惜花六如仅仅是个大杂烩但是黄蓉王青等人那些十分有特色，但希望制作组别执着于所谓难度，提升难度可以，但是要兼顾游戏性可选择性（最近卡当的决胜千里不错，起码打一棍要给个萝卜），一味为难玩家只会令游戏失去乐趣线路更单调，废柴妹子更少人用，套路更套路

falsitanvitt

LM31415 发表于 2013-1-8 11:47
瞎扯，难度越高，越不需要运气。。难3的或者低难可以直接靠运气直接过卡点。。高难全打不动，即使运气爆 ...

不对你没明白我的意思
首先SL是一种战术，这样一种战术的根基是运气，也就是随机数，这个没问题吧
当游戏低难的时候，玩家凭借实力通过关卡的条件充分，自然不需要SL
但当游戏高难的时候，玩家凭借实力通过关卡存在很多障碍，这时就必须通过采用SL战术来通关，也就是必须去依靠在SL过程中交到的好运
就像打难一，你肯定不会觉得其中运气成分有多大，因为你怎么打都能通关，但是打难四难五你就必须适当依赖运气，就这样。

wortms520

这楼还没沉呢 嘿 楼上的几位 我玩的最多的火纹是 WII上的晓之女神和前作苍炎轨迹 其他的如NDS的也用模拟器玩过 有段时间我也为了完美的属性凹点凹到想吐   但我在先前已经说过 哪个战旗没有运气成分呢 适当的SL还是会增加游戏乐趣的 既然大家觉得金书运气成分不大 那大家对 谁都打不动谁 持续玩着你拍一 我拍二 这种战斗模式怎么看？

lilith1900

苏公子 发表于 2013-1-8 12:01
你所说的欺负AI低能的这些东西，恰恰就是战旗游戏的精髓，而你下面对于这个游戏所谓战略要素的总结，抱歉 ...

嗯，说的不错，举例如火焰之纹章系列NDS重置版的 新暗黑龙与光之剑的难5.光与影的英雄的难5.
真心是步步惊心，每一个杂兵都是一个大坑，光靠算是不够的。
某杂兵一个暴击。就能让玩家之前的百般算计完全付诸流水。那真是哭都找不到调子。
感觉红颜录的难5还没到那么难的地步，起码不至于步步惊心。
起码开战前可以存盘啊。失败了读取就可以。好过NDS的两版火纹难5的战场无存盘啊。
那真是一关打了大半。算计的心力憔悴的时候。一个杂兵意外暴击导致的满盘皆输会让人抓狂的。

lilith1900

九月星宫 发表于 2013-1-8 12:01
火纹GBA上最简单的烈火之剑，大海的力量成长暴高了吧，不注意凹点，运气不好的时候17力量的斧头领主就诞 ...

嗯嗯，还好的是，东边不亮西边亮。只要别是脸黑的所有高成长的都变成残疾人。就有的玩。{:dm(6):}

ljslkn

wortms520 发表于 2013-1-7 17:40
看来这只是我一厢情愿的罢了 制作者都没有把这游戏当战旗来做 我就没必要提战斗方面的意见了
只是真的有时 ...

打无名那么靠后，你可以合了慕容套或者装备九阳，那不就秒不了你了？

苏公子

3930221 发表于 2013-1-7 18:08
srpg哪来的战略要素啊
勾引啊之类的东西
不过玩家欺负低能ai罢了

你所说的欺负AI低能的这些东西，恰恰就是战旗游戏的精髓，而你下面对于这个游戏所谓战略要素的总结，抱歉，那不是战略，那是养成
对于一个款战旗游戏来说，一局战斗甚至一回合战斗就是一场战役，敌我双方实力差异是巨大的，我们需要做的是利用手中已有的资源做出最合理的布置，选择最合适的路线以及攻击顺序，而这些东西在金书这款游戏中是需要你去反复LOAD的。

九月星宫

lilith1900 发表于 2013-1-8 11:50
作为游戏里最强较色之一。必然难打。高难必然无人权。难3难2去的足够晚。不会很难。虽然也看脸就是了。
...

火纹GBA上最简单的烈火之剑，大海的力量成长暴高了吧，不注意凹点，运气不好的时候17力量的斧头领主就诞生了T-T血泪史啊

lilith1900

wortms520 发表于 2013-1-7 17:40
看来这只是我一厢情愿的罢了 制作者都没有把这游戏当战旗来做 我就没必要提战斗方面的意见了
只是真的有时 ...

作为游戏里最强较色之一。必然难打。高难必然无人权。难3难2去的足够晚。不会很难。虽然也看脸就是了。
就算是战棋游戏。也没有不看脸的。炎龙骑士团。标准的战棋。敢不读成长。后期被杂兵各种秒。欲/仙/欲/死。
火焰之纹章不读成长，神级人物变残废的大有人在。梦战如果全程不凹成长，不跳关，不用秘技。OY真心挺难。
运气就是战棋游戏必须有的部分。不然靠着精确计算，几乎结果就在那摆着。那就成了一次性作品了。谁会再玩第二次。

LM31415

falsitanvitt 发表于 2013-1-8 00:31
打过多拉基亚776没？
打过你就知道什么叫真看运气了
楼上有人说的很好，难度越高的情况下运气因素的地位就 ...

瞎扯，难度越高，越不需要运气。。难3的或者低难可以直接靠运气直接过卡点。。高难全打不动，即使运气爆发连续2次暴击也过不了卡点，除非你rp逆天，能连续暴击3次，4次。别跟我说靠凌波miss是好运，事实上凌波的 好处是不被连续击中3次甚至4次以上。稍微算一下就知道有凌波能被击中3次以上得需要多衰的脸。。{:15:}

lz两个观点全错误，运气因数绝对不高，最关键的是这是养成游戏。。。

lesliy

想加强战略性很简单，引入障碍功能，限制武功输出范围，就成了你想要的战棋游戏，不过考虑到这个工作量，还是送你狐狸八字真言吧{:7:}

谜雾狼

这算一个综合类游戏吧,gal+养成+战棋+武侠.次序不可调换(个人意见).
所以个人最讨厌加基友.

wildchoi

从来不觉得这遊戏运气成分大.

敌人的输出很稳定. 爆发的机率也很正确

只是这遊戏难度不是一般的高. 基本上各种找虐