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突然想到的一个问题,如果守荆州的是张飞,荆州会被偷袭么? [复制链接]

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发表于 2012-5-14 10:50:53 |只看该作者 |正序浏览
如果守荆州的是张飞,荆州会被偷袭么

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发表于 2012-10-1 14:30:30 |只看该作者
知道什么叫自己人么?

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军议校尉

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发表于 2012-10-1 14:26:43 |只看该作者
不用执着谁来守荆州这个问题,只需要改善关羽性格上的缺陷就可以了

.

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斯巴达军团首席百夫长

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发表于 2012-10-1 13:48:02 |只看该作者
所谓7分实力3分运气,不管是谁镇守荆州,都有被偷袭成功的风险。
本来荆州就比益州难防守的多。益州只是北临曹操一个敌人,而荆州有曹操和孙权2个敌人。
其实荆州才应该是刘备集团重点把守的地方,而不是把大部队放在了益州和汉中。

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发表于 2012-10-1 13:14:05 |只看该作者
历史上的张飞貌似不是小说中写的那个一介莽夫吧。。。
已有 1 人评分人气 收起 理由
女儿头准爷们 + 2 去三国网讨论这些,这里谈游戏.

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发表于 2012-10-1 10:54:02 |只看该作者
本帖最后由 女儿头准爷们 于 2012-10-1 14:54 编辑

要讨论去三国网讨论,这是游戏网

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发表于 2012-10-1 10:53:42 |只看该作者
本帖最后由 女儿头准爷们 于 2012-10-1 14:54 编辑

5个月前的东西还被傻迷挖出来

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发表于 2012-10-1 10:46:14 |只看该作者
s816266 发表于 2012-5-16 11:13
请问在三国志里有哪一篇说赵云是有勇无谋的?三国志中最明确写有勇无谋的是吕布,
你拿不出史料来证明赵 ...

看三国演义看多了的无知愤青+无脑赵云粉?
自己去多读历史吧,赵云历史上只是一个近卫兵主管而已。

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发表于 2012-5-17 10:04:46 |只看该作者
刘禅不错...
我虽然视钱财如粪土,奈何我作为祖国的花朵,必须要粪土的滋润才能茁壮成长.。

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发表于 2012-5-17 10:02:12 来自手机 |只看该作者
明显无论如何也不会选张飞的

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发表于 2012-5-17 09:40:54 |只看该作者
zone007c 发表于 2012-5-16 11:27
魏延在蜀汉政权始终不过是一个武夫,没有像样的战绩,身为蜀汉重臣而无人望,最终遭到遗弃。可以这么说, ...

搞了半天还是证据党。

刘备对关羽最为倚重,但其镇守荆州,不可能调离原来的防区。赵云其时的主要职责为“掌内事”,即刘备以其“严重”而主管刘备的宫中之事。《三国志》卷三十六《赵云传》注引《云别传》。黄忠虽然勇猛,但毕竟年事已高。马超威名显赫,但因其是“羁旅归国”的降将,《三国志》卷四十《彭羕传》。刘备对其不甚信任。在此情况下,似乎镇守汉中的最佳人选非张飞莫属了。而且“众论以为必在张飞,飞亦以心自许”。但出乎众人意料的是,“先主乃拔延为督汉中,镇远将军,汉中太守”。刘备置张飞情绪和全军议论于不顾,而破格任用魏延,这不仅反映了魏延杰出的军事指挥才能,也反映了魏延深得刘备的信任。如果魏延“脑后有反骨”,焉能受此重任?

  效仿刘邦当年登坛拜韩信为大将的故事,刘备在封魏延为汉中督时大会群臣,并且故意在宴会上当面问魏延:“‘今委卿以重任,卿居之欲云何?’延对曰:‘若曹操举天下而来,请为大王拒之,偏将十万之众至,请为大王吞之。’先主称善,众威壮其言。”《三国志》卷四十《魏延传》。当然豪言壮语谁都会讲,那么魏延镇守汉中的实际功绩究竟如何呢?《三国志·姜维传》说:“先主留魏延镇汉中,皆实兵诸围以御外敌,敌若来攻,使不得入。及兴势之役,王平捍拒曹爽,皆承其制。”到了姜维守汉中,他认为魏延的军事部署,“虽合《周易》‘重门’之义”,但只能保证不丢土地,却不能大量杀伤敌人,于是他改变魏延御敌于国门之外的方针,放弃汉中外围据点,将驻军撤守汉、乐二城,采取坚壁清野、诱敌深入到盆地内部的做法,并认为此乃“殄敌之术也”。

  对于姜维的此次调整军事部署,历代史家多认为是重大失误,为后来汉中失守、蜀国灭亡种下了祸根。郭允蹈的《蜀鉴》论及此十分深刻。他说:“蜀之门户,汉中而已。姜维之退屯于汉寿也,撤汉中之备,而为行险侥幸之计,则根本先拔矣。异时钟会长驱直入,曾无一人之守,而敌已欣然得志。初不必邓艾之出江油,而蜀已不支,不待智者而能见。呜呼,姜维之亡蜀也。”由此可见,诸葛亮选拔的接班人——姜维的才能远不如魏延,因为魏延守汉中凡十五年,汉中固若金汤,没有放一个敌兵进入自己的防区。接任的王平完全按照魏延的既定方针办,也以少胜多,在兴势打败曹爽率领的十余万魏军。而姜维轻易改变魏延的战略部署,却直接导致蜀汉的灭亡。魏、姜二人军事才能之高低岂非一目了然!所以刘备在用人和识人上,确实要比诸葛亮高明得多。

  魏延勇略过人,他驰骋沙场,所向披靡,可以称之为善战无敌。曹魏方面,除司马懿以外,能与魏延匹敌者几无其人。蜀汉建兴八年(公元230年),魏延率兵,“西入羌中,魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等”《三国志》卷四十《魏延传》。。此次战役,并无诸葛亮指挥,而是魏延单独领军作战。对手郭淮乃曹魏关西首屈一指的重将,号称“方策精详,垂问秦雍”。郭淮曾败马谡,“摧破廖化,擒虏句安”《三国志》卷二十六《郭淮传》。,即使诸葛亮亦畏惧他三分,但魏延却能“大破淮等”。

         魏延文武兼备,勇猛过人。关羽、张飞、马超等人去世后,他是蜀中难得的一员超群绝伦的上将。那么魏延悲剧的根源到底是什么?诸葛亮北伐时,“蜀兵轻锐,良将少”《三国志》卷三十五《诸葛亮传》注引《汉晋春秋》、《袁子》。。然而对于魏延这样一个难得的将才,诸葛亮却始终不肯委以方面重任。“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”《三国志》卷四十《魏延传》。其实,对于魏延的军事才能诸葛亮不是不知,但为何不尽其才?个中之因值得探究。诸葛亮自出隆中以来,政治道路可谓一帆风顺,从一个“苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯”的耕夫,一跃而成为总揽蜀汉军政大权的丞相。在刘备“若嗣子可辅,辅之,如其不才,君可自取”《三国志》卷三十五《诸葛亮传》。的许诺下,诸葛亮离帝位仅咫尺之遥。诸葛亮若要“自取”,必须在蜀汉朝廷中树立崇高的权威,而要达到这一目的,必须要建立显赫的军功。若北伐一旦取得成功,诸葛亮将功高盖世,无人可与之颉颃,亦无人敢阻止其代汉称帝。由于北伐是诸葛亮“自取”的本钱,故北伐的军事指挥大权必须牢牢掌握在他自己手中。魏延可以建立战功,但必须在诸葛亮的直接指挥下,是诸葛亮神机妙算的结果。然而“性矜高”的魏延却冀图“如韩信故事”,单独统率一支军队,独当一面,这在诸葛亮看来,就是要摆脱他的“领导”,和诸葛亮争夺北伐的军功,这当然遭到诸葛亮的“制而不许”。更不要说子午谷这种旷世奇功了,恐怕子午谷若成,诸葛亮都压不住魏延的威望了。


你所说的什么功劳威望总结起来就是一句话:领导不让你露出锋芒,不给你立功机会,你屁都不敢放一个,但依然对蜀汉忠心耿耿,可惊可叹。而要说领兵打仗,统领一方,魏延至少胜过黄忠赵云甚至姜维马谡等诸葛亮嫡系部队。魏延汉中太守之职当之无愧,镇守荆州的可能性也只在刘备一念之间。






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发表于 2012-5-17 08:48:27 |只看该作者
天妒萌柴 发表于 2012-5-17 08:45
流放之前啊~诸葛亮很多具体策略都是问杨仪的

杨仪当时是丞相府长史,接替马谡成为诸葛亮的跟班。也就是个垫背的
運命は天に昇っていて鎧を戦って胸以前勲功に足の下に何時のみんなにかかわらなく適切で敵を置いて于吾掌中に合の戦求の死を展開してそれで戦争者の生求は不死であってそれで戦争者は必ず死んで想念は不定の唯時者のみんなの差を運ぶ

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发表于 2012-5-17 08:45:30 |只看该作者
jasonzzza 发表于 2012-5-17 00:55
杨仪?
不是運糧官?

流放之前啊~诸葛亮很多具体策略都是问杨仪的

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发表于 2012-5-17 00:57:25 |只看该作者
zone007c 发表于 2012-5-16 22:25
诸葛亮在蜀汉的作用,介乎于萧何与韩信之间,真要比的话,可能和曹操相仿佛,属于上马管兵,下马管民一类 ...

就是準備吃了蜀漢的奸臣?

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发表于 2012-5-17 00:55:07 |只看该作者
天妒萌柴 发表于 2012-5-16 21:57
诸葛亮一直就是一个政治家~他做的是大策略~例如隆中对~出祁山~至于那些某一战一役的谋划~就是法正了~法正 ...

杨仪?
不是運糧官?

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发表于 2012-5-17 00:54:21 |只看该作者
air3craft 发表于 2012-5-16 20:55
要让张飞守荆州,必须有个比马良能力强的军师型人才(诸葛亮,庞统,徐庶这种水平的),不然还是很容易中计 ...

關老二只是輕視陸遜....才會失敗, 不是馬良的問題

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发表于 2012-5-17 00:52:50 |只看该作者
ice323l 发表于 2012-5-16 19:42
张飞守荆州,吕蒙来到城下,对着城上喊了句,你个饭桶,有种死出来。
然后荆州就没了。 ...

張飛在打老嚴和張郃的情況下, 應該不會發生好像你說這樣的事

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发表于 2012-5-16 22:25:35 |只看该作者
天妒萌柴 发表于 2012-5-16 22:17
其实可以用曹操夸奖荀彧的话说诸葛亮~“吾之张子房”~陈寿的是正史~来的要比三国演义说诸葛亮靠谱~ ...

诸葛亮在蜀汉的作用,介乎于萧何与韩信之间,真要比的话,可能和曹操相仿佛,属于上马管兵,下马管民一类政治家
運命は天に昇っていて鎧を戦って胸以前勲功に足の下に何時のみんなにかかわらなく適切で敵を置いて于吾掌中に合の戦求の死を展開してそれで戦争者の生求は不死であってそれで戦争者は必ず死んで想念は不定の唯時者のみんなの差を運ぶ

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发表于 2012-5-16 22:17:28 |只看该作者
zone007c 发表于 2012-5-16 22:10
我一直认为,诸葛亮在政治上的才华掩盖了他的军事才华,诸葛亮的军事才华不体现在法正、郭嘉的这种灵机专 ...

其实可以用曹操夸奖荀彧的话说诸葛亮~“吾之张子房”~陈寿的是正史~来的要比三国演义说诸葛亮靠谱~

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发表于 2012-5-16 22:10:04 |只看该作者
天妒萌柴 发表于 2012-5-16 21:57
诸葛亮一直就是一个政治家~他做的是大策略~例如隆中对~出祁山~至于那些某一战一役的谋划~就是法正了~法正 ...

我一直认为,诸葛亮在政治上的才华掩盖了他的军事才华,诸葛亮的军事才华不体现在法正、郭嘉的这种灵机专断,而是统帅。陈寿就说诸葛亮制戎为长,奇谋为短。司马懿在诸葛亮逝世后,查看蜀军营地,也由不得感叹,天下奇才。可惜,刘备集团从失荆州到夷陵之败,损失国力过重。孔明一人之力无力回天。
運命は天に昇っていて鎧を戦って胸以前勲功に足の下に何時のみんなにかかわらなく適切で敵を置いて于吾掌中に合の戦求の死を展開してそれで戦争者の生求は不死であってそれで戦争者は必ず死んで想念は不定の唯時者のみんなの差を運ぶ

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