关公除义之外，一无是处

安布劳希

关二爷。关大神。不管黑道也罢白道也好，都要拜他，但是我们拜的，是他对兄弟的忠，对兄弟的义。
要是实实在在谈本领，关二哥还真有点顶不住。[怒]
武力：
三英战吕布，张飞加他也没搞定，上了刘备更惨。  
斩华雄，完全是技巧性斩杀。{:16:}
5关6将，都是小喽啰吧
斩颜良文丑，高级技术性斩杀。{:16:}
斗黄忠，拖刀计
水淹七军，打不过庞德

智力：
徐庶以前，刘备的军师就是二哥，基本上没什么很大的建树，不管是内政还是军事训练。

性格缺陷一堆，不胜枚举。而且轻率进军襄樊打乱诸葛亮3分天下的设计。


PS：这里要说一下，古代战争不是今天的三国游戏，攻取一个地区是非常艰难的，如果不是敌国内乱或者本国非常强悍，基本是不可能达到碾压效果的！
你看看除了元朝横扫欧亚外，哪一朝还大兴兵戈去远攻周围的国家啦？

不动山

赤尸藏人 发表于 2012-5-6 08:29
关羽多次要对东吴做出吞并的姿态。吴主传记载：“会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助 ...

阁下看书真是仔细啊！

第一次荆州争夺《三国志》上写的很清楚啊——“权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。”“权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。”阁下居然能看出先动手的是刘备关羽，这水平已经不是地球水平了，难道这就是传说中的太阳系读书法么？

广土居士

{:12_419:}抚摸着楼主猥锁的喷子头，笑而不语{:12_419:}

ecstasyX

散了吧

関羽從布衣混到省長

吾輩在一個發光的鉄疙瘩面前傻笑

談及比自己強的人 還是多看優点吧

shctshc

我来给关羽黑普及知识  史实上的关羽  还真算牛B哄哄
首先 整个三国关羽勇名第一  阵斩颜良是整个三国志里最拉风的单体秒杀了  纵观中国战争史 阵斩记录少的可怜 所以三国志里曹方各谋士东吴各重臣咸称关羽万人敌  张飞次之 晋、五代等三国后的时期勇将都以自比关羽为荣 关羽的勇是三国及三国后时期里勇将的极致 其次是张飞 善骑射的吕布才是三国演义最大的受惠者 抢了关羽举世信服的武勇第一[怒]
其次  关羽战绩在武将中算极辉煌 光他北伐  就打败了曹方第一嫡系大将曹仁（周嘟嘟终结者） 第一外系大将于禁（于禁是五子之首 没败关羽前战绩地位都是远超张辽） 外加一个白马将军庞德 吓得曹操一度想迁都 整个北伐到荆州被偷袭  曹方吴方都是派了最精锐的嫡系来直面关羽 虽然被偷袭落败 但是这种名将轮流上着打关羽待遇 全三国志没几个人有
所以说古人也不是傻子  三国演义没出之前历朝关羽名气都极大  真像你说的那样不堪老祖宗们还能记住他？？
三国演义主要美化的地方在于关羽的义 其实史实关羽还是有点色的{:18:}
关羽治军是有名的  打硬仗能力也是三国一流 人缘在武将群中也不错  最大问题还是性格  骄矜 对士大夫阶层有敌视 所以不要神化关羽 但也不要无限度丑化关羽不要侮辱同时代给关羽高评价的各名臣的智商 更别把历朝历代的先人当2B 威震华夏这种三国志评价真没其他人得到过

赤尸藏人

不动山 发表于 2012-5-5 20:37
好奇问一下，关羽言而无信是指的啥？是说他说的回去收拾糜芳士仁结果最后食言这事么？ ...

关羽多次要对东吴做出吞并的姿态。吴主传记载：“会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守，因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽于益阳。”

关羽言而无信，先破坏孙刘同盟，让孙刘两家陷入万劫不复之地的就是他。

羽君臣，巧取豪夺，反复小人，这段话不是我说的，是吴传里孙权吕蒙说的。

反观吕蒙很受委屈，每次都给人带上卑鄙小人的帽子，其实吕蒙这么做，是因为关羽之前已经来打过东吴了。


到底是谁破坏了孙刘联盟，谁言而无信，一看便知，吕蒙那叫千古奇冤，为关羽背了两千年的黑锅。

关羽那叫卑鄙无耻。

之前好象一直有人在喊东吴言而无信，背叛了关羽。在背后插关羽一刀子。

这不，到底谁背叛了谁？

赤尸藏人

swrhxy 发表于 2012-5-5 22:57
三国志米有吕布传。。。。

笑而不语

二十四史，汉史，三国志，魏传，第七章，吕张臧洪传

吕就是吕布

拜托你先翻翻三国志在来说话。

dssr

威震华夏，陈志 这个句子，就足够了。

swrhxy

赤尸藏人 发表于 2012-5-5 20:33
搞笑，居然有人说关羽一无是处。。

我在吕蒙吧是出名的关羽黑，也看不过去楼主你这么无知的胡闹。

三国志米有吕布传。。。。

baiyiou

LZ最后PS的那一段莫名其妙,和你的主题有什么关系

cby1102

我不說別的

就說關公一個人帶著荊州兵往北打 沒有其他聯軍(當時孫權很忙) 沒有劉備奧援(當時劉備很忙)

就打得魏國滿地找牙 曹操還差點要換首都(以上都是正史)

還請注意當時魏國的實力 要不是孫權使呂蒙偷襲 劉備的天下會打到哪還未可知

光這點就不只義了
自古名將怪脾氣都特別多的

白起 李牧 周亞夫 岳飛 項羽 韓信..族繁不及備載 都是怪脾氣一族 毛病特多

所以說關公驕而自矜 整個中華歷史來看還好而已

youkingart

还以为说千里行不好使呢...俺刚想来加一句,带投石车还是不错的...

Kvictor

LZ低级黑。。散了吧。。。

清清浊浊

为什么拜关公 因为他是武圣，不过是在清朝之后的武圣。之前是岳飞。
为什么岳飞被关公代替了 因为清朝叫后金，岳飞是抗金的。同时宣传关羽所谓的忠义，好加强统治。
讨论历史人物没有意义，因为现在很多人知道的都是从小说、评书之类知道的。多看看正史，少看点野史，你就会知道谁按照三国演义打仗谁SB。古人比现代人不傻，甚至聪明很多，只是受到信息闭塞的影响做一些现在看来比较傻的事情，但是做多了的事情（比如说行军打仗的套路)绝对可以媲美现代人。

fei1153

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不动山

好奇问一下，关羽言而无信是指的啥？是说他说的回去收拾糜芳士仁结果最后食言这事么？

赤尸藏人

國風 发表于 2012-5-5 20:08
楼主说的这些还不都是演义么，要按史料，斩华雄的是孙坚，诛文丑的是曹瞒，此外不仅没义还多了个 色，更不 ...

关羽人品方面缺陷大了去

色在那个时代不算什么。

关羽言而无信，反复小人。

不过军事能力在蜀汉确实排第一。

恐高的鸟

别2了 二哥赤胆忠义 妥妥的好汉 LZ你再黑 也改变不了历史的公认的{:13_452:}

heiheiq

國風 发表于 2012-5-5 20:08
楼主说的这些还不都是演义么，要按史料，斩华雄的是孙坚，诛文丑的是曹瞒，此外不仅没义还多了个 色，更不 ...

你蛋被割了？  英雄好色有什么不堪的？  又不是太监{:12_425:}

赤尸藏人

搞笑，居然有人说关羽一无是处。。

我在吕蒙吧是出名的关羽黑，也看不过去楼主你这么无知的胡闹。

武力？

没看过正史的有什么资格讨论关羽？

三国演义看多了傻了吧？ 关羽的带兵能力在三国时期的蜀汉绝对是第一，魏国也只有曹仁于禁能与之媲美。张辽徐晃略显不足。

三国时期有单挑？ 还三英战吕布，搞笑，翻翻吕布传好吗？

而且关羽也没和黄忠单挑打过。

整部三国就没人单挑过！都是乱军中厮杀的

要黑关羽，请来吕蒙吧，我身为吧主欢迎您，带不建议您这么瞎搞，关羽军事方面才能是不容否定的。

但是关羽人品方面存在非常大的问题，具体我也不想在这里讨论。说多了也有小白不相信，还是多回家翻翻三国志吧。