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三国哪位人才之死对历史进程影响最大?(讨论) [复制链接]

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楼主
发表于 2012-5-3 09:24:02 |只看该作者 |正序浏览
历史上三国是一个人才辈出的年代,那么哪为人才之死对历史进程影响最大呢?

  先说说蜀汉,网上大部分人都认为庞统之死对蜀汉影响最大,如果庞统没有死,那么他就可以辅佐刘备北上去打曹魏,而诸葛亮则留在荆州帮助关羽,也就没有以后的大意失荆州,以及耗尽蜀汉元气的夷陵之战。我认为这种看法有它的合理的地方,但是我们都知道,古代的王朝 版图小的国家基本上都是自守,不具备一统天下的实力,而版图大,人多,那就必然经济比较强大。而打仗就是靠国家的综合实力,而当时三国当中蜀汉的面积,人口, 经济,相对于其他两个国家来说是最落后的,而打仗固然要靠谋略,但更重要的是实力,如果东吴能联合蜀汉一起进攻曹魏的话还有可能打赢,但就历史而言,他基本上石自守态势。这就使曹魏有了后顾之忧,这点跟二战德国进攻苏联,而日本选择中立的情况类似。

  所以我认为即使庞统不死,他也很难改变历史。

  下面看看东吴,有小部分人认为周瑜之死对东吴打击最大,我认为这种看法有其合理性,周瑜死了之后基本上东吴采取了跟南宋,南北朝时期的南朝一样的态势。那就是采取防守战略。

  最后,在看看曹魏。刚才说的2人是对国家历史影响最大的2人,那么 曹魏哪位人才之死不仅仅对国家历史,而且对整个历史进程影响最大呢? 我认为是郭嘉。

  郭嘉,我认为是整个曹魏以及 东吴唯一能跟诸葛亮相比的人才,司马懿另当别论。记得电视里面有一次袁绍给曹操写信,里面带有侮辱的词语,曹操就想打袁绍,但恐怕力部能及,郭嘉就给他制定了一系列的计划,主要的先扫除大患,那就是徐州的吕布。 试想一下 发动赤壁之战之前,曹操就担心西凉的马腾会从后面打他,但马腾没打 。如果郭嘉还在的话 我想他会劝说曹操,先打马腾,刘璋,张鲁 在去打孙权,那么以后的历史进程必然会被改写。而郭嘉之死,间接导致了三国鼎立的形成以及,统一进程的放慢,因为无论怎么看,也只能有曹魏才有统一中国的实力,而其他2国只能采取防守战略来自保,想一统中原基本不太现实,况且蜀汉跟东吴不是铁板一块。

  终上所述,人才固然是推动历史进程的重要环节,但最主要的是实力,即使庞统跟周瑜没死,也不可能改变历史进程,把郭嘉放在他们2国也是一样。

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发表于 2012-5-5 13:11:46 |只看该作者
第一 孙策 孙策不死曹操官渡必败更谈不上以后的赤壁了
第二 周瑜 周瑜不死只有魏吴二分天下而无魏蜀吴三分
第三 关羽 关羽不死就没有夷陵之战 没了夷陵之战三分天下会维持更久

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发表于 2012-5-5 12:55:56 |只看该作者
关羽~~~~~~~~~~~~~~~~{:00:}

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发表于 2012-5-5 11:37:21 |只看该作者
lg5466 发表于 2012-5-4 08:53
你先搞清楚什么事儒家什么事法家吧。诸葛亮是法家,哥笑了,法家讲乱世用重典,行事讲求结果不求过程,典 ...

你确定你了解诸葛亮治国的手段了吗?
看看《三国志》,好好读读《出师表》,然后再来这里喷……
诸葛亮法家的手段治国,谁人不知?居然还有人拿着无知当有趣……

事实上历朝历代的治国手段,都离不开法家的内涵,儒家的包装!
何况法家的内涵哪里是什么不求过程……劝你好好读读《韩非子》再来这里装。
拜托拜托,虽然是游戏论坛,但大家也都是有些基本知识的好不好。
思へばこの世は常の住み家にあらず。

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发表于 2012-5-5 10:24:08 |只看该作者
郭嘉对于赤壁之战的意义没有曹操说得那么大,诈降和火攻,周围谋士都有提及,曹操不会不去考虑,但曹操明显认为就当时的地形和风向,对方火攻风向不利;赤壁之战的关键是那场冬天里的东南风,曹操和他手下的谋士大多数是北方人,对于江南的水文和气候的了解恐怕没有周瑜、黄盖这些江东将领,甚至还不如蔡瑁、张允这些荆州降将;而史书上,郭嘉多以谋人性见长,所以就算他参加赤壁之战,估计也难参透冬天里的这场东南风吧。
(当然如果能在赤壁之战前的遭遇战失败后,就提醒曹总,让他放弃速战速决的考虑,估计历史就是另一番面貌了)

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发表于 2012-5-5 10:00:04 |只看该作者
陈寿嘛,没他写三国志,三国又是另外个样子{:2:}

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曼彻斯特联队 主力中场
圣域念力高手·斯巴达·念动力

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发表于 2012-5-5 09:55:18 |只看该作者
dtdttiger 发表于 2012-5-4 18:14
对魏国来说我也觉得是郭嘉,他如果不死曹操在赤壁或许能不败,那么曹操肯定能统一全国,对于吴国来说不好说 ...

你的意思人才方面,魏国人才少,吴国人才多?
慢慢来会比较快~

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发表于 2012-5-5 09:39:00 |只看该作者
328864184 发表于 2012-5-4 21:53
怎么会有人说法正呢,夷陵之战刘备本身的兵力就不占据优势,而且攻击受挫,本身的锐气就已经失去了,刘备还 ...

法孝直若在,则能制主上东行也; 就复东行,必不倾危矣。_ 诸葛亮

吾略尽天下奸雄,独缺法正耶?  ——曹操

先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃往当先主前,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退。 ——华阳国志

先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主。

诸葛亮与正,虽好尚不同,以公义相取。法正着见成败,有奇画策算,然不以德素称也。拟之魏臣,统其荀彧之仲叔,正其程、郭之俦俪邪?   —— 陈寿

法正若在,即使不能劝阻刘备,也不至于犯低级错误。

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发表于 2012-5-4 23:47:02 |只看该作者
明显是张角的死。。。影响最大。。

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发表于 2012-5-4 23:36:30 |只看该作者
个人感觉庞统大于周瑜。

楼主说小国国力不行主要自守。但是当时刘备拥有荆州益州外加跟凉州马腾的联盟,实际上他的国力是当时最强的,不存在小国自守的问题。

周瑜的话,感觉是成也长江败也长江,赤壁表现抢眼,但是真要到中原去打,能不能打下来,打下来能不能守得住都是大问题。

至于郭嘉。。。魏国(包括后来晋国)没有郭嘉不也一统了么?只是时间早晚的问题罢了。

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发表于 2012-5-4 23:05:22 |只看该作者
郭嘉不死,赤壁会输?

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发表于 2012-5-4 22:28:10 |只看该作者
本帖最后由 wuerdan 于 2012-5-4 23:28 编辑

郭嘉如果在,赤壁之战也许不会发生,但是这只是耽误了魏国的推进速度,最后曹操挂了,儿子上来,才最终统一。
只是推移了历史的进度,并没有左右其发展。

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发表于 2012-5-4 21:53:07 |只看该作者
怎么会有人说法正呢,夷陵之战刘备本身的兵力就不占据优势,而且攻击受挫,本身的锐气就已经失去了,刘备还死不撤退,加个法正,又拿什么打赢?

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发表于 2012-5-4 21:09:57 |只看该作者
本帖最后由 wailien 于 2012-5-4 21:11 编辑
你好本 发表于 2012-5-4 21:00
就是曹操开始起步也不会把一个人重视,诸葛亮早生几年,以后不过是荀彧的下场。开始到后来就是他家人夏侯氏 ...

此因曹操提防士族勢力
日後司馬氏篡魏
可見曹操沒有錯
只是他的子孫皆重用世家大族
才令曹氏自曹真後再無有能者
最終....

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发表于 2012-5-4 21:03:33 |只看该作者
如果郭嘉强,那么刘放也强,都是一个队列的,三国志里郭嘉那排离荀彧那排是隔了不少人,三国志作为魏晋政府的史书都不认为郭嘉无敌在哪。易中天就在那里吹的天花乱坠

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发表于 2012-5-4 21:00:03 |只看该作者
就是曹操开始起步也不会把一个人重视,诸葛亮早生几年,以后不过是荀彧的下场。开始到后来就是他家人夏侯氏和曹氏占最高的位置和大部分。曹操只信自己家人

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发表于 2012-5-4 20:59:39 |只看该作者

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发表于 2012-5-4 20:58:16 |只看该作者
灭日照大神 发表于 2012-5-4 19:17
 陈寿《三国志》:程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略,世之奇士,虽清治德业,殊於荀攸,而筹画所料, ...

后面还有几个人,都是一个等级了,郭嘉只是个谋士而已

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发表于 2012-5-4 20:56:12 |只看该作者
那不就是金子到哪里都会发光的意思了。像诸葛亮那种,就是去到曹魏比司马懿还升的快,荀彧就是个喜欢推荐人才的人才,不像郭嘉行为不检。

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吴 儒林校尉

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发表于 2012-5-4 19:19:48 |只看该作者
你好本 发表于 2012-5-3 15:21
按易中天胡说八道的话,那我们这次出来工作的都不要去大公司工作了,那里人才多, 你去了也没用,还不如去 ...

郭嘉是有被夸大的嫌疑,易中天也有些混淆视听的言论,但是你这个说法实在是莫名其妙。
现实中,宁为鸡头不为凤尾的现象比比皆是。
在许多领域,都存在大公司资历压死人的情况,一步步的往上爬的大公司的小职员,未必比得上小公司的决策人个人发展来的惬意。
大公司有大公司的优势,如果想挤进去,这是很自然的想法,但是不愿意去慢慢熬出头而想更快的出人头地的也是人之常情。
何来脑残之说?



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