其实把伤兵理解成包括溃兵就很合理

yin1366

看到有人说伤兵数量太多，从玩游戏的角度的确是这样，有点没意思。但这其实和那时的历史现状挺像的，本来那个时候的当兵的人都不是自己情愿的，他们平时就是农民，有很多是失去土地的农民（流民），实在没饭吃，才被地主豪强（曹操袁绍等）收编当兵的，有的是黄巾起义后被收编了，所以他们带队的武将一死士兵溃败的情况很多，所以才有武将单挑这一说了。

那年头的士兵因为基本来自农民，就为了吃口饭，所以不会拼死做战的，五万人的军队被击败绝对不会是每个人都战斗到死，五万人中能有五千战斗到死也不退后一步就不错了，剩下的看形势不妙就溜了，然后被敌人或者自己的将领再重新收编。

从这个角度来说，将领如果有“兵心”技能能快速回复伤兵也是合理的，兵心就是把收编的溃兵重新找回士气，重新投入战斗。

禁乁边缘

还有装死的

angel21feng

nailchen 发表于 2012-5-2 21:48
我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造 ...

       同感！即使是小势力，只要第一战打赢，那以后基本顺风顺水了！  伤病理解为溃兵其实也可以，但100%完全归胜利方就太BUG了！ 可以一分为三， 1/3给胜利方，1/3让武将带回去，剩余1/3化为潜在的被征士兵。兵粮也可以2:8分， 打输的代价太高了！

nailchen

none 发表于 2012-5-2 22:19
+1

光荣所有游戏都有这个问题，直接导致了不征兵流的存在。

这方面三国11其实不错，攻陷城池以后所有驻军都消失了，玩家还得自己再征兵

none

nailchen 发表于 2012-5-2 21:48
我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造 ...

+1

光荣所有游戏都有这个问题，直接导致了不征兵流的存在。

若是降兵直接就能用，白起还坑什么赵卒，等伤兵恢复了继续攻城啊[哇哈哈]

追星趕月

潰兵也未免回歸率太高了吧

eevvaa11

感觉有时候对方5w被灭了
结果4w都是伤病啊！看来这代也会有无兵营过关攻略的说……

nailchen

ficosdmm 发表于 2012-5-2 21:12
不要说古代

就算二战最残酷的苏德战场, 几十万人参加的会战, 最后真正伤亡人数也不过几万

一战比较惨烈，凡尔登绞肉机那个伤亡率高的吓死人

nailchen

我现在觉得三国12后期兵力泛滥的主要原因恐怕还不是伤兵问题，应该是攻陷城池后，城中驻军归攻城方所有，造成了后期兵力急速膨胀，难度急速下降
感觉应该设定攻城如果成功的话，城中驻扎的部队主体随撤退的守军将领撤退，只有在战斗中被俘虏的将领的伤兵归攻城方所有，这么一来，也就没有这个问题了，打下一个城市，并不能得到里面的部队，军力就不会急速膨胀，同时AI也不会急速衰退

苹果GG

同意的，精兵有的，不过是少数。

nailchen

newroger 发表于 2012-5-2 20:36
我也笑了，你真的觉得中国的古代没有职业军人？

如果没有记错的话，职业军人是宋朝府兵制之后才有的吧，所谓军户，这种户口的人一辈子都是兵，子女也是兵……（不过真的记不清了，因为宋朝好像也是延续唐朝的制度，好像唐朝就开始府兵了）
而且这种所谓职业军人其实更像奴隶，算不上真正的“职业军人”

三国时期应该还没有职业军人

gswater

古代士兵肯定都是农民出身，能做生意的平民在那个时候基本上算是富裕家庭，这些家庭出身的人基本都会读个书考个功名什么的，极少数志有文凭又有远大志向的去参军的也都是从小军官慢慢做起的，从军营中走出的大将少之又少。

农民去参军的原因有两点：
1：可以减免赋税
2：战时被逼无奈，抓走的

那个时候没有什么国家意识，都是正常的改朝换代，农民能自愿参军的时候就是农民起义的时候，因为那时候他们是真活不下去了

另外，和平时期朝廷是会解散军队的。只留下老兵精兵跟随某些名将前往边疆抵御外族入侵。甚至在各个州府连武警部队都没有，一些返乡的老兵这个时候可以去参加衙门的招聘，成为执法单位。
这么做是因为朝廷的国库粮食养不起那么多人，那时候既没有保温冷存技术，也没有便利的运输，所以粮食是个大问题。第二，国家还得靠这些幸存的青壮年回家继续耕地以便恢复赋税。

所以古代的所谓的职业军人，是指高级将领的亲兵，这些军人跟当代军人没有区别，靠保护费吃饭的，保护费由这些将领自己出。

战争时期，高级将领会从战争中挑选出那些能打的士兵单独组建隶属于自己的武装部队。战争时间越长，战斗越残酷激烈，或者说世道越乱，这些将领身边的亲兵就越多，越厉害，因为这些士兵有归属感，感觉他们是将军的亲人，所以作战时非常勇猛。

战争结束之后，很多君王会趁这些将领羽翼未丰的时候干掉他们，或者直接发配边疆。没有被干掉的，或者心慈手软的，或者其他原因这些部队依旧保留的后果，就是在若干年后引发又一次军事动荡。

大部分人是不愿意打仗的，不管过去还是现在。能跑绝对不会留。

none

newroger 发表于 2012-5-2 21:07
我没说这些主力军人数有很多，但是你把全部部队都说成农民军，让这些精兵们情何以堪？
大部分部队平时是 ...

我真没说全部部队都是农民军。虎豹骑之类的真心不是农民。我只是说这些不耕作的纯军人比较少而已，大部分三国时代的军人是要且耕且戍的，但绝对不是战时从田里拉上来的。就算是日本的农兵，农闲时候也要操练啊！

老实巴交的农民能不能上阵杀敌这个到真的两说。冷兵器时代的士兵，力大敢杀就是好的。况且汉代农民要算半民兵的。成年男子要经过２年的军事训练，一年在所在州郡，一年在其他地方。

你看，黄巾起义的时候不都是老实巴交的农民么，照样糜烂中原。

我也真心没说士兵是社会最底层。我是说兵户地位不高。因为有脱籍的例子在，况且非特许不得脱籍。可见民籍高于兵户。兵户的问题是世世代代都得当兵。有心的将领固然肯厚养士卒，但这改变不了那个阶层的社会地位，打个不恰当的比喻，农民工可能挣得更多，但社会地位却不高。当兵在古代真心不是光荣的事情。

ficosdmm

不要说古代

就算二战最残酷的苏德战场, 几十万人参加的会战, 最后真正伤亡人数也不过几万

一般一支部队有1/3的战损, 就已经算是被打残失去战斗力, 必须重新休整了

newroger

none 发表于 2012-5-2 20:45
不觉得楼主说的有太多问题。三国时代的军人本来就是多数来自失去土地的农民。所谓常备军就要看你怎么定义了 ...

我没说这些主力军人数有很多，但是你把全部部队都说成农民军，让这些精兵们情何以堪？
大部分部队平时是有下田耕种，但这不是他们的主要的任务，平时肯定还是以训练为主。

而你们的思维中，肯定是一帮农民，平时在家耕种，要打仗的时候才匆匆忙忙地从地里跑出来集合。我对这种想法表示很是无奈。

你们真以为一个平时老实巴交的农民，平时下田耕种的农民，不用训练就能上战场？就能在战场上奋勇杀敌了？你们也把士兵想得太简单了吧。

三国时期，很多士兵都是招募过来的，没有什么好处，那些农民会愿意拿自己的生命开玩笑？作为普通的士兵，平时是有俸祿拿的，下田只是他的副业，打仗才是他的职业。当然，军阀混战时期，很多士兵都是强招的，这个你们不用来纠正我。但是到了三国鼎立时期，肯定会经过选拔才能入伍的。

士兵都是农民出身的这个用不着强调，在古代，哪个人不是农民出身的？除了世家子弟。但是既然已经是士兵，那么训练和打仗就是他的主要任务，耕田只是平时的副业。那么，什么是常备军？这个就是常备军。而常备军中，再把精兵挑出来，组成立主力部队，而这些主力部队，我估计他们是不需要再下田的了，你可以想像一下，虎豹骑的人下田耕种是个什么情形？

不要想当然地以为士兵都是社会的最低层，在古代，士兵的地位还是比一般的农民要高的，毕竟士兵是一个国家的保障，有哪个当权者会不善待士兵的？

老婆貂蝉

你认为有多少农民是自愿当兵的？非和平时期当兵可不是好玩的，就算为了养家糊口一般人也不会选择这么危险的职业（话说和平时期又有多少人自愿当兵？）。知道什么叫抓装壮丁吗？

Hell_Jack

军制是个有趣的问题，不过实际上汉末三国年间几乎不需要考虑这些。

除了世家大阀能养得起为数不多的私兵，官方的募兵制基本没有正常维持。

军户制限于各地区人口等因素直到某政权大规模兼并土地，恢复生产之后才相对稳定。曹操有能力推行世兵制豢养军户军屯，靠的就是其政权对土地的控制相对强势。
而且军户制的士兵实际上并没有真正强的战斗力，只是有了独立于平民，不过大影响户籍的兵源而已。但是这样所获得的军队数量也仅够中军外军屯驻而不足以维系战争。

至于刘备政权对蜀地人口、土地的控制能力薄弱，屯田制直到后期才真正得到推行。

东吴的政治妥协程度比蜀汉较好，但是基于历史原因，人口和军屯、民屯量并不是足矣媲美曹魏。

汉末多的是流民兵。实际上即使是流民兵每1万战兵需要的辅兵包括后勤运输、工匠等也数以万计。

冷兵器时代，即使是完全脱离生产的精锐部队，除非驻守死地，战损率达到三成的军队都崩溃了，即使拿破仑在滑铁卢的惨败损失也不过三成。

所以把伤兵理解为包括溃兵很合理

曦之明

游戏里始终解决不了的两个问题 逃兵和粮草 这在古代战争是非常大的问题 但是在游戏里处理的非常简单

情比金坚

楼主说的有道理，看25史时候就可以找到很多例子。大凡名将出马，第一件事就是挑选精兵，能从几万人部队里挑出3到5千精兵就算不错了，有几千精兵名将都可以横扫一方了。而且在两军对垒的时候，基本上都是精兵打头阵，对方溃败以后，大部队才冲锋捡便宜的。流民参军主要是第一不会饿死，第二打仗的时候可以抢劫，所以经常出现诈败现象，丢了一地金银衣物，追击的部队往往就一哄而上，顾不上打仗了。

★蛇蛇★

eatde 发表于 2012-5-2 20:44
。。。。。你们较真这个有必要么

就算是正规军被击溃了也要花时间集合重编的。。。

是啊。何必捏。既然他在扯。我也就扯。反正下班了。唠唠嗑也没什么！