为何赵云能位列“五虎将”

自由骑士sj

       在这个帖子里谈谈历史上的赵云为何能位列演义中的五虎将。
       很多看过三国历史的都知道，赵云的功绩比关张马黄是不如的。关羽不用说，早期刘备得城必令关羽分兵守之，其后镇守荆州，隐隐有一方诸侯之势，张飞收川时立下大功，后来又击退张合，刘备称王后也是单独领兵，马超本就是和刘备同等地位的诸侯，黄忠主要是收川时的战功，这四个在刘备称汉中王后，因为功劳被封为“前后左右”四大将军，当时赵云是位列其下的，跟陈到的地位差不多。那为何罗贯中在写小说时要搞出个五虎大将呢，按历史上的地位只有“四将军”啊，原因在于以下三点：
       1、陈寿在《三国志》里将关张马黄赵列为一个传记，并非因为赵云有多么了不起的战功，从原文来看，赵云的事迹少而且没有重大战功，排名也是最后，黄忠都在其前面。而是因为谥号，在蜀国死后追谥的武将仅有关张马黄赵这五个人，前四个是“四将军”，追谥很正常，赵云之所以追谥，是后主刘禅提出来的，因为感念赵云长坂救助的恩德予以追谥，谥号“顺平侯”，从这顺平二字也能看出赵云的风格：温厚、沉着，刘备一般委以后勤重任，不是那种单独领兵独当一面的角色。因为被追谥，一下就提升了赵云的地位，得以关张马黄同列了。
       2、赵云虽然不是单独领兵的大将之才，但是在局部战斗中也有武勇的表现，具体见《云别传》的记载。
       3、基于第一条原因，5个人并列一传，加上元明之际的小说从说书演化而来，总喜欢搞些名号，水浒中也有五虎将、八骠骑之类的，所以把同一传记里的五人搞成“五虎将”就很正常了，小说家的常用手段而已。
       随便说说，不要拍砖。演义中的子龙，个人还是很喜欢的，历史上的也不错，虽不是大将但也是个值得信赖的好同志。历史上的马超有贻害生父之嫌，很难评价其人品，黄忠类似于乐进，死得早事迹少，关张不消说，万人敌，魏延不亚于四将军，可惜不会做人死于非命，否则五虎将就是关张马黄魏了。

ctswctu

楼主分析的很到位。。。

fateu

gancaonima 发表于 2012-4-25 13:52
这代的赵云天天带头要工资，后来故意不给他加工资，被老曹挖走了

的确，老赵要工资和诸葛一样勤快。

你好本

刘备进成都的时候要给赵云一大堆房产，其他人还没有呢。只是赵云正直都给百姓而已。云哥收了，就是几亿身家的大地主了。

刘备没因为他官职大小直接让他作为殿上人，云哥的官职是不能上殿的饿，而且还在殿上很多人前面站着。普通人羡慕还来不及呢。

还把自己家眷都交给赵云保护。

云哥已经被重用了，官职大小是因为云哥没立大功

小海白

扫盲帖本身是好的~
不过LZ这标题有点看不起赵云，稍有点火药味。

龙山

silingsky 发表于 2012-4-25 15:08
赵云什么时候上过五虎将？不要把三国演义这种小说和历史搞混ok？
赵云不过一校尉，而且换算是刘备的报表护 ...

晒无知了吧，赵云最早就是牙门将军，刘备入蜀之后迁翊军将军，建兴元年迁为征南将军，从这里说他就已经是蜀国最高级的将领之一了，尔后也曾任过镇东将军，镇军将军
你可以说赵云不是“帅”，但不能说赵云不是“将”，三国时期能称之为帅才的武将不多，但赵云绝对是武将中的巅峰人物。
说赵云没战绩的，没有独自统帅过军队独当一面的自己考虑下。
赵云出战一向是与陈到统领中军，从职务上套用下，赵云类似于今日的首都卫戍部队的司令，而陈到则是刘备秘密卫队的统领，从职务上确实没有，关羽，张飞，马超，甚至没有魏延这些大军区司令风光，但是，从职务上来说，他们是平级的，关羽由于资格最老，领地范围最大， 差不多就是一个独立的诸侯了，所以他是武官第一，尔后排名就是张飞，马超，黄忠这些统领一方的军区司令官，而赵云作为首都卫戍部队司令也自然是其中之一。毕竟，能执掌刘备心腹之地的部队也说明赵云深得刘备的信任。要打战时，负责卫戍成都的赵云自然也就少有战功，但是不能赵云就没有地位。
五虎将的由来最早就是三国志中关张赵马黄五人并传的来的
最后吐槽下，三国演义这种小说，你口气真不小，我不说什么你有本事你写本出来无赖话，你就说你看过什么优秀的巨著让你这么大口气吧，拉出来推荐一下，让大家一起感受下文化的熏陶

chinesenb

加油吵，争取把这个争议吵到10年，自己去搜一下，这个观点吵了多少年了

青稚

演义中明显是把赵云和陈到合体了

lirenqing2011

喜欢赵云，五虎没有问题

maxim21

这完全是作者一手打造的
小说嘛。。没点戏说成分不好看

junjie0621

正史不是人写的？

29

5年一个轮回

wowsjy8892

赵云跟关张合传可不只是谥号的关系，卫青还是长平候呢，难不成说卫大将军跟云妹干的事差不多？很显然这个谥号跟云妹的军事风格未必有多大关系

landwind

jsq43tt 发表于 2012-4-25 13:13
马腾说是自愿去许昌0养老的，不过曹操他们可能还是想斩草除根，不然0以马腾的立场，完全可以让他去劝降，而 ...

是因为马超想坐马腾的位置，于是趁马腾在许昌期间起兵反曹。曹操正愁没借口干掉马腾呢，顺手宰了。演义中为了美化刘家军本末倒置的事情多咧~

phllylover

moneyegg 发表于 2012-4-26 14:07
歷史上的趙雲沒甚麼???
不好意思~~陳壽可不這麼認為。
先說曹操評魏的五子良將。魏傳17  張遼、樂進、于禁 ...

陆逊是丞相，而且在丞相位于吴国最久 功绩最高。 如果周瑜鲁肃也赶上孙权称帝，那么一切都难说。古代人最看重位阶。
周瑜在任时一直是朝中重臣，如果不死，我觉得孙权称帝后大多会拜他丞相，鲁肃也一样，如此便单独列传了。

352723911

对你老大来说一个人有没本事就不说,最要的就是忠诚心,你看看他是什么时候加入的,是他老大最倒霉的时候加入的,你个垃圾

风流九千岁

小说人物，弄个帅小伙英武过人，就是为了吸引观众么。真要历史上，赤壁的赵云就一个大叔。

352723911

你可去死~根本就没什么五虎将,你真的可去死

王家隔碧

事实上当时赵云人气就很高了，战攻不是只看不算正史的陈寿三国志，其实赵云当时的功劳决对能封将军的，没有封到是因为赵云这人太过正直，而且不顾情面，很多分封的事情得罪了权贵，包括备哥，当然备哥还不算小心眼，但他也得平衡各方面的关系，所以，就没有封赵云将军，其实在后期，赵云和魏延跟刘备的关系比关羽，张飞都还要密切。

roccc520

请参考现在各企业领导的司机的地位，同理