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【三国志】:从士兵到元帅---三国最强军团长魏延 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-3-25 22:31:09 |只看该作者 |正序浏览
(作者为百度贴吧 温泉津)

   史书上的魏延开始只是刘备帐下的一个“私兵”就是卫兵而已,后来因战功提升为牙门将军,简称”牙将“这是最低一等的将军其实就是一个在门口站岗的,地位比偏副将还低,就是在这样一个位置上魏延突然被提升为镇北将军领汉中太守,而且还是抢了本来要给张飞的缺,一个站门的牙将突然走进大帐坐上主将的位置上,不要说关羽张飞了就是平时一起站岗的小兵会服从吗?所以任何常规的推测都已经不能说明了,只有一个合理的解释,他有超出五虎将的过人本领,才会让刘备看中和一向骄傲五虎将无话可说.   
    到了诸葛亮时代魏延是行军司马(司马的意思是负责指挥骑兵,而骑兵又是古代战争的主力部队,所以司马就是司令) 是蜀军实际上的总司令,又是相当于总参谋长的前军师,蜀国此时的军师是魏延而不是诸葛亮, 所谓军师必须有足够的智慧要超出主帅,诸葛亮自吹是管仲乐毅,当然对军师一职格外重视不会轻易给人,说明魏延不只武力,在智力上也已经让诸葛亮折服,自认在军事方面远远不如.   
   每次蜀军出兵总是魏延为前军先锋,退兵由他断后,有一些胜利过去都认为是诸葛亮事先设计好的,魏延执行而已,现在因为研究的深入才知道其实大部分都是魏延的计谋。可以说魏延才是蜀国北伐的真正指挥者,可惜他无权决定行军路线,也不能干预诸葛亮制定的一次又一次失败战略,他只能尽全力在战场上争取最好的结果,无愧于三国最强军团长的称号 ,刘禅在嘉奖魏延的诏书里写的很清楚,留下了一段珍贵史料,根本就没提到和那位诸葛大仙有什么关系“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然” .  

    魏延最后的官位是前军师,征西大将军,南郑侯,持节领凉州牧,从爵位上说已经超过诸葛亮的武乡侯为蜀国最高(南郑是汉中首府武乡只是一个乡镇)最可笑的此时诸葛亮因为街亭失败自贬为右将军军职也不够,而且魏延也持节可以说诸葛亮已经没资格再指挥人家,刘禅只要还有一点主见就应该果断拿下诸葛亮的兵权,诏书只要加一句让魏延“持节都汉中陇右诸军事”就可以,诸葛亮要是真心为了蜀国好也应该有点自知之明主动让位,不放心你可以当军师,或者老实回成都去管理内政当好自己的丞相,那里才是最发挥他才干的地方.   
    书上说魏延“身高九尺,面如重枣,目若朗星,器宇轩昂,貌类非俗,乃似关羽”,两个人脾气也一样,应该一见如故关系很好,都是傲上而不欺下善待士卒藐视文官,魏延更甚连大部分武将他也看不起,这是他们两个人共同的致命缺点

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发表于 2012-3-27 15:29:48 |只看该作者
顶威严 而且三国志里 也说了他是个忠诚 唉 演义害人啊...............

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发表于 2012-3-27 14:02:02 |只看该作者
原来司马是负责指挥骑兵的,我一直以为司马是养马的,司农是管农具的,司徒是负责收徒弟的。受教了。{:18:}{:18:}

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发表于 2012-3-27 13:35:52 |只看该作者
夸胃炎的时候用志,后面要贬猪哥的时候用演义
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发表于 2012-3-27 13:23:35 |只看该作者
魏延不管是在正史还是演义里都是造反了吧。。。当然演义里面诸葛亮也是妖了点,从正面能看到魏延脑后的反骨。。。

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发表于 2012-3-27 13:01:17 |只看该作者
原作者为了黑诸葛已经连智商都不要了……

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发表于 2012-3-27 12:29:17 |只看该作者
aserdf 发表于 2012-3-26 18:24
我相信魏延对蜀国
有百分之一百二十忠诚度

马、彭是冤死?
魏延是诸葛亮杀的?
就这水平还谈历史。。。还是谈游戏吧,大哥

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发表于 2012-3-27 12:08:14 |只看该作者
rocxur 发表于 2012-3-26 18:56
楼主欠方舟子

方舟子可不会在意我这种小人物的[哇哈哈]

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发表于 2012-3-26 22:47:15 |只看该作者
本帖最后由 whisperapart 于 2012-3-26 22:55 编辑
conald 发表于 2012-3-26 12:57
我的观点和你不一样,我认为 ‘以部曲随先主入蜀’ 用现在的话讲应该是 “以部曲的身份,随先主入蜀” , ...

我抄了一段百度。

部曲初由投靠而来,且多从事战争。至唐始变为贱民,形同奴隶。
部曲,谓私家所有。

新莽末农民大起义中,地方豪强曾以军事编制部勒所属的宗族、宾客、子弟等,组成武装力量。宾客的部曲化,在中国历史上这是首次出现。  东汉时豪强地主的私人武装尚未采取常设的公开的形式。  
到了东汉末黄巾起义和其后的军阀混战时,许多苦于战乱的农民都去请求武装的世族大姓保护,而世族大姓为聚众自保或出师作战,也需要充实武装力量。于是按照新莽末豪强的作法,更多地采用军事封建制来部勒自己的宗族、宾客、佃客、门生、故吏。这样,部曲就再次大量地形成,成了世族大姓私人武装的常用代称。这种为豪门私属的私部曲在有的场合亦称为家兵。他们承袭了东汉以来私兵的传统,作战时是部曲,平时是佃客,即且耕且战的武装耕作者。与此同时,原由政府军将统率的官部曲,也在不作战时进行屯垦。其后,将帅见有利可图,更广为招募部曲从事生产。乱世人无所归,部曲永随将帅,部曲绝对服从所属军官的命令,从属于主将私人所有的色彩也越来越浓。

那时候刘备已经不是私人武装那么简单了。个人认为,他再收部曲的可能不大。
所以认为是魏延是有部曲的。魏延带着自己的部曲,追随先主入蜀。

当然你的说法也对。从语境和语义上来说, 如果把代表 身份的 部曲替换掉。 比如,以将军随先主入蜀 或者 以丞相随先主入蜀, 也说得通。
翻了下资料,没什么定论。
置之勿论吧。

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蜀 重骑兵

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发表于 2012-3-26 18:56:22 |只看该作者
楼主欠方舟子{:00:}

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发表于 2012-3-26 18:35:29 |只看该作者
aserdf 发表于 2012-3-26 18:24
我相信魏延对蜀国
有百分之一百二十忠诚度

好吧,诸葛是因为权力欲太强所以事必躬亲累死的。

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发表于 2012-3-26 18:34:56 |只看该作者
我很期待陳某火鳳下的魏延是怎樣的人…

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发表于 2012-3-26 18:33:44 |只看该作者
本帖最后由 shills 于 2012-3-26 18:35 编辑
aserdf 发表于 2012-3-26 18:24
我相信魏延对蜀国
有百分之一百二十忠诚度


教唆马超造反的彭恙么?
还是自作孽死于争权烧栈道堵大军归路的魏延?

亮黑都是半吊子,晃得倒是厉害

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发表于 2012-3-26 18:32:21 |只看该作者
士兵到元帅的多了去了
比如丁奉

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发表于 2012-3-26 18:24:15 |只看该作者
我相信魏延对蜀国
有百分之一百二十忠诚度

但是诸葛亮对蜀国的忠诚度
估计可能都不及格
蜀国在偏僻人才在稀少
也不至于连些守成的人都找不到吧

冤死在诸葛亮手下的人才
马谡 彭漾 魏延 。。。。
哪一个不是人杰

但在权利面前
一起的时浮云

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发表于 2012-3-26 18:12:32 |只看该作者
“前年耀师,馘斩王双;今岁爰征,郭淮遁走;降集氐、羌,兴复二郡,威镇凶暴,功勋显然” .  

别的我已经懒得吐槽了,只是道恢复诸葛亮丞相官职的诏书又被用来夸耀我宇宙无敌的魏神讳延了,对此我只能各种泪奔……{:2:}

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发表于 2012-3-26 17:38:33 |只看该作者
胃炎有能力没错,最起码也比某被罗神吹的保镖牛上不少。。
不过行军司马=总司令。。这个实在{:2:}

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发表于 2012-3-26 17:06:07 |只看该作者
子寧 发表于 2012-3-26 02:39
樓主

南鄭侯是縣侯沒錯,但是武鄉侯也是縣侯,當時有武鄉縣。

楼主我呢,仅仅是个理科生而已。很多东西并不是了解的很清晰,仅仅是因为玩三国志11的时候后期蜀汉比较喜欢用魏延而已,同时因为魏延被三国演义抹黑而纯粹感觉不爽,恰好因为看到这篇就转载一下了~不过很感谢你指出其中的错误,也请您多多包涵。毕竟我不是学文的,也不是专门研究这一块的,有错误难免……

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发表于 2012-3-26 16:01:29 |只看该作者
一提起魏延就想起杨仪   哎  义愤阿

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发表于 2012-3-26 15:17:47 |只看该作者
个人觉得 蜀国里面冲杀的能人!他在前三甲!蜀国里面守城的能人!他在前三甲!蜀国里面规划计策的能人!他在前三甲! 三国演义诋毁蜀国的名人 他在前三甲!

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