要搞清楚夷陵之战蜀军人数,首先要搞清楚冯习是什么人(有新增内容)

anzyn

猇亭之战蜀军到底有多少人?后世很多猜测和估算,而估算的基础是建立于刘备前部是四万人这个基础上,这个说法是没什么争议的了,孙权上表曹丕"刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归",冯习就是这"支党四万人"的大都督.在汉末三国时期,四万人的军队不是小数目了,很多在当时的名将终其一生统率过的兵力也不过数千,就连蜀汉集团能排上前几名的的大将张飞,有记载的统兵数最高也就万余人(巴西战张郃);于禁的7军,大多数意见认为也就是3万余人.冯习能统4万人,这个数量级直追蜀头号大将关羽.
那么,冯习是怎么样的人呢?这关系到蜀军总兵力的分界点.因为:
1:冯习是比较普通的将领(但不至于说是打酱油那么普通),那么一个比较普通的将领统4万,后面的刘备本部肯定比这个4万人多(但估计也不会比4万多太多,因为益州的人口就那么多,最多只能养10+万的兵力,还要留下一部分防守汉中和各地的豪帅),那么蜀军总兵力该大于8万.
2:冯习是深得刘备器重的将领,有过人的能力,刘备对其充分信任,寄予厚望,其统率之4万人东征作为主力扫讨,那么刘备本部就不会多于4万(至于小于4万具体少多少,不知道),这样的话蜀军总兵力就该小于8万.
所以,关键就在于冯习是个什么样的人,而不论冯习是什么样的人,但是有一点,刘备识人的能力较强,敢于让冯习统4万大军.可见冯习不是一般的人,应该是有两手的.至少,在刘备看来,冯习胜过黄权,陈到,向宠这些一同参与东征的将领,否则,刘备怎么不让他们作这4万人的大都督?但也不排除有一点,刘备看人看错了......
冯习的资料很少,只知道是刘备在荆州时期的旧曲.之后统率大军东征,给人的感觉是突然冒出来的,但显然不是突然冒出来的,应该是随刘备入川,有战功的,否则刘备如何发现的此人?如果不是刘备看走眼了,那就是史料的缺失,造成冯习的战绩不详.假使冯习没死,和魏延这些拔于行伍的将领应该是有一比的,但是他死了......而且历史没有那么多如果,也只能茶余饭后猜测下了.
这一仗,很多有可能成为蜀汉集团2代高级将领的人都死了.人才直接断代了,死的士兵尸体更是堵塞河道,难怪连刘备这样抗击打力超强,从北跑到南,绕了半个中/国的人最终也经不起这个打击了.{:2:}

新增内容:
有种看法认为刘备东征总共就是这4万人,我认为不是,否则孙权不会被吓得"遣书请和",也不至于动员大半江东精锐,当时东吴能叫上名号的将领,大多半都参加了这场战役,可见重视程度,战役规格不会小,刘备军绝对不止这4万人.
另有,有人说刘备带冯习,张南这帮之前"没出过场"的人东征是因为其他人不同意刘备的东征,这种观点有点牵强附会.其实持不赞同意见的有明确记载的也就诸葛亮,赵云,秦宓等,秦宓不说了,他是观天象以天时不利为由所以不同意......而且其本身是个酸儒,不具备带兵能力的,岂懂战场之事?而赵云,此时不过一杂号将军,他即便双手+双脚赞成东征,别人刘备也不会把冯习的位置给他由他来率大军......至于诸葛亮,诸葛亮一直是主张东和孙权北拒曹操的,这是在隆中就勾画好的蓝图.另外对诸葛亮我要多说几句,首先我对诸葛亮的军事能力是持肯定态度的,有人说诸葛亮留守后方,是后勤部长,不会打仗,这种看法完全错误.留守大后方恰恰才是最强的人,最受信任的人.后方才是根本,后方被端,你还打什么打,别的不说,就以蜀国为例,当年刘备和袁术战,让张飞守后方大本营(下邳国),结果让张飞给丢了,使得刘备无家可归,如同丧家之犬;关羽北伐,糜芳,士仁守南郡(江陵和公安),结果怎么着???另有,刘备入川,带的不是羽,飞,而是黄忠,魏延,羽,飞是在当时的后方(刘属荆州地区)留守,难道是说刘备认为羽,飞打仗不行???所以,留守后方不是不会打仗,而恰恰相反,是本集团最有实力的人,最受信任的人.
话说回来,除了诸葛亮,杂号将军赵云,酸儒秦宓,还有哪些将领不愿意打???张飞不愿意吗?肯定不会,但是刘备没让他做主帅,只是作为偏师,率本部出阆中(估计也就万把人)
到重庆与主力汇合,魏延不愿意打吗???肯定不会,魏延是刘备一手提拔的,刘备要打,魏延会持反对意见???(你说别人魏延要守汉中呐!那马超在干嘛,况且刘备拔了那么多行伍之列的将领,就真的没人可替换下魏延吗)另外请注意,黄权不是不赞成东征,而是认为进易退难,建议刘备坐镇后方指挥,由黄权自己率大军先往寇敌.这些当朝主要将领都没有持反对意见,而刘备没有选他们做大都督,而是选了冯习,可见冯习是有过人之处的,否则,就是刘备看走眼了.只有这两种可能.

he175412408

garou 发表于 2012-1-9 19:17
我只知道猇亭之战打败了

脑残？赤壁之战曹操带了多少谋士和武将，还不是一样败了？这和某个武将骚不骚有关联？

shills

马超无兵权
冯习也不是什么“大都督”，而是前部大督
东征的主将就是刘备
一营满编千人，东征军在吴书中被破四十余营，南路军大约4-5万
北路军黄权部有两种说法。在先主传，黄权为“诸军”。黄权传使用文字为“江北军”，我比较倾向认为江北军只是江北诸军的简称，防备曹魏军不至于只有一军，因此兵力至少万余
九溪蛮的兵力不祥，也不知道是否算在四十余营内。
庙算之下，3路人马之和应当在6万上下

所以无需拐弯抹角的去考证冯习的地位就完全可以得到兵力数
对于夷陵之战大部分的伤亡记载都是“数万”，最大的伤亡记载是魏人的评价，说陆逊杀敌8万。作为疑似宣传的孤证一般不被采用。

发条兔纸

虽然不懂楼主在讲神马 但是觉得很牛掰的样子

糖钰爆爆

{:000:}LZ姓冯 {:9:}{:4:}

正德

汉代兵制中，军的编制大约是1万，有可能不满员，所以于禁的7军，我保守估计在5万以上.lz分析有一定道理，但个人认为，夷陵之战真正的都督是刘备。东汉军制五人一伍、有伍长，十人一什、有什长，五十人一队，有队长，百人一屯，有屯长，二百人一曲，有军侯，千人一部，有司马或别部司马。五曲为营，主官有都尉和校尉。二营为一军，主官是都尉和各种将军。另外孙权的主要防线有两个，一个是合肥，一个是南郡江夏这一带（我具体分不清在哪里了）。并且孙权长期和少数民族作斗争，黄盖传里面就表明，黄盖经常去镇压。孙权的部队难以集中是长期以来的问题。所以，刘备能集中4万人，孙权还是很害怕的。

garou

冯习要很骚的话，这仗能败吗？

garou

我只知道猇亭之战打败了

phoenixdaizy

刘备亲征，冯习顶多算部曲将了。向宠，傅彤，马良都在战争中。
刘备支党四万人，是指刘备吧。~~楼主的刘备自己不带兵的么？？君主的动员力比关羽强有什么奇怪。

eric1975

那时的人还不爱记笔记，要象宋时，估计能从野史里找出这人的来龙去脉。

木有啊

只能带些没意见，二者赞成伐吴的将领。或许你说的这神马冯习就是退而求其次的鸟也不能代表刘备的眼光

木有啊

我猜刘备是郁闷而死的。。。。
想刘备英雄一世竟败于一名不见经传的书生。气啊
出征钱可是冒着众多的反对和危险而出，打到那边形成僵持数月不愿撤军，换是曹操见不利早就散会鸟。
固然败了，人家袁绍败了回去把田丰斩了，但刘备没杀秦宓，也不愿放，放不下台阶，杀了又显小气，不杀又气自己
心里郁闷坑定是有的，期间还有人趁机叛乱。龙游浅水招虾戏、心乱如麻。大志无望，于是。。。。

國風

关键是《国志》中冯、张二人仅仅就是这战中才提到，而且战中就挂了，陈寿也就不再啰嗦一笔带过，所以面目严重不清，所以如果要严肃态度的话，在严重缺乏真凭实据情况下对此二人就不能太过揣测，当然了，对毫无下限的国产电视剧编剧们来说，发挥空间就太大了。

同样的荆州无名将，那啥霍峻好歹还有个“小人头可得城不可得”的事迹，和一个保一方的儿子，以及作为南中大姓霍家的祖宗。

cm1984

很多英才还没来得及放出光芒就死了，可惜