千宗易的茶道

19841104

刚没事翻看以前吧友发的日本战国名茶器的实物图，突然想起一个问题：难道他们喝茶时候真的用这个玩意么，太不可思议了！
就像后面人家回帖说的，都貌似是新石器时代的产物。
做个茶碗的都捏不圆，更多的都是七歪八扭的，我国明朝和他们对等时间的茶器随便个野窑也能烧个比他们好的吧，太坑爹了
更加让我惊讶的是大名鼎鼎的千宗易，传说他发明的茶道，经典的传饮法
一屋子人围成一圈，一人一口轮着来，全部从同一个位置下嘴，呢玛德。。。
可以想象一下，这是个什么情况
还喝茶，喝口水吧，还是漱口水的那种。
这到底是真的假的啊？？？
发几张我网上随便找的咱们的茶器

燕归来

深入了解的话不能玩玩太阁就说了解日本史了，但是初步了解的话不用翻历史书啥的，去看看战国鬼才传好了，里面主要讲的就是茶道

狮子亨利

拿无知当个性有功夫胡喷去买本茶道历史翻翻行么

8877214

         宗教,艺术都是不可用常理去推度的. 认真你就输了

youkingart

岛国那些茶具泡出来的茶好不好咱不知道，至少很多茶具看上去有种悠然自得的朴素超然的感觉

楼主你贴的那些图片，咱感觉就是逛超市里面摆出来的

adam5616

这帖拒绝回复，飘过~~~~~~~~~~

冥空月

人类的观念是很奇怪的事情，要我看，所谓的元青花，唐三彩，现在的瓷器精美程度完全可以不下甚至超过它们，可这价钱却天差地别了。
围一圈用一个杯喝茶，现代很多人大约是不太习惯的，（我自己也不会太习惯）但对人体的危害，不会大于中国古代的裹脚和西方古代的束腰。从卫生角度考虑只要对方没传染病就没事。从心理学上来说，距离拉近有利于拉近心灵的距离，这么做只要接受了就有利于内部团结，不接受就会与团队拉开距离，估计也是后来习惯着就成自然了。
现在也有人认为中餐大家都用筷子到一个盘子里挟菜不卫生，提倡学西方搞分餐制，又或是搞什么公筷制。

cesil

19841104 发表于 2011-9-25 10:52
对于那些所谓战国的名人而衍生出来的名茶器我很不认同，在我国好像没有这种习惯，就是只要是古人的东西就是 ...

你所谓的美观、舒适、实用那都是用现代角度来看的

名人衍生出来的名茶器你不认同应该的，当你看古董鉴赏节目时，那些专家们只要说这个好，你的破东西马上被赋予天价，而掌握日本茶道界这些人干的就是这样的事情，而且你可能没搞懂，在利休之前，日本还没远征朝鲜的年代，所谓的名茶器各个都是百年以上古董，很多都是远渡重洋的好东西，因为日常饮食用器物日本本身就可以做出来

日本茶道界在信长掌权时代，是被当作证交所这样来使用的，虽然信长喜欢茶道，但他跟家康一样对茶具的认知，坦白点就是可以有很大用处的土而已，所谓的名人对信长来说就是这个市场的托，这些人只要将这些古董炒到天价，这样拥有很多茶器的信长，就可以用一个茶碗，不需浪费庞大人物力就可换一座城、一个国，甚至换一个大名终身效劳，这样你了解了吧？

至于你嗤之以鼻的部分，那是千利休的错，一般人也是会这样想的，身为秀吉时代茶道证交所的所长，结果利休给予秀吉的，却是像竹子做的花插、茶勺、茶筅，丑怪绝伦的当代茶器，对秀吉来说，虽然他有意效法前董事长信长这样用茶器拢络臣下，但这些东西拿来赏人摆明就是坑人当人傻瓜了，就变成搞艺术跟炒股票理念上的冲突，逼得秀吉只能回到基本面，靠着远征朝鲜去找土地找陶瓷器来解决当下跟以后的问题

你多接触古董市场而艺术市场，你就会了解战国时代干的这些事情到现代还是一样的，我们就拿茶具来说好了，某名师作的宜兴紫砂壶，一样可以炒到天价，差别只是没有办法换一个城而已，而天价的始作俑者，就是你讲的翘兰花指的名人们

13th-real

19841104 发表于 2011-9-25 09:52
对于那些所谓战国的名人而衍生出来的名茶器我很不认同，在我国好像没有这种习惯，就是只要是古人的东西就是 ...

中国以古为尊的事情还少?小时候写作文的"引用"  古云 等等之类还不是以古为尊?

朋友  要会包容 每个人的观念都不同 都有各自的理解  不是说你不认同的东西全都是垃圾了

13th-real

cesil 发表于 2011-9-25 10:46
就是因为人缘不好，所以才能用这种夸张方式交朋友阿，如果你身负怪病人家对你这样我想你也会感动吧，认真 ...

三成的性格来说 那么做出于本性的可能多于做秀   换了猴子乌龟倒基本就是做秀了  
三成这种非黑即白的价值观 导致他的朋友和敌人都分外鲜明

夜静听雨

对茶壶没研究的表示纯粹路过

cesil

13th-real 发表于 2011-9-25 08:24
皇帝的话和三成的有明显区别
首先一个最现实的拍马屁攀高枝 第二个还存在着被宣传多了 天子龙身的特殊效 ...

就是因为人缘不好，所以才能用这种夸张方式交朋友阿，如果你身负怪病人家对你这样我想你也会感动吧，认真说起来的话，三成交的挚友忠臣人际关系不好的可能性很大，正所谓物以类聚，从小到大跟了秀吉那么久，怎么还没学到秀吉待人的皮毛呢？

流浪的陀鞋

phoebus 发表于 2011-9-23 22:14
鬼子就喜欢病态美
鼻涕流进去了都照喝，还能产生深厚的基情

如果有人愿意在众人面前喝我的鼻涕茶，那么我以后愿意为这人干任何事。。。。。

19841104

对于那些所谓战国的名人而衍生出来的名茶器我很不认同，在我国好像没有这种习惯，就是只要是古人的东西就是名器名作
另外美观化和舒适以及实用化才是物品的主流，我不觉得模仿石器时代磨个石头斧子就代表你文明和历史悠久
难道你喝茶时候翘起个兰花指就能证明了你是个秦淮河的头牌？

13th-real

cesil 发表于 2011-9-24 23:45
还别说，古时皇帝的大小便，后宫太监也有偷来做药引之事，皇帝不想吃的剩菜剩饭下赐给臣子，臣子拿到剩菜 ...

皇帝的话和三成的有明显区别
首先一个最现实的拍马屁攀高枝 第二个还存在着被宣传多了 天子龙身的特殊效果
三成的话 如果他这么会收买人心 也轮不到乌龟关原驱着福岛等一干猴系大名殴三成了

cesil

yu58584339 发表于 2011-9-25 01:12
我似乎看见现实版皇帝的新装了
曰本的茶道本来就是附庸风雅的产物
学了上千年汉文化还不是东施效颦的货,泡 ...

那的确是正宗地道的玩法，唐宋就是这样玩的，一点都不夸张，宋代的范仲淹还是个中好手，号称那时的国手之一

至于东施效颦，我想只要是效法古人都算是吧，人家喜欢保存古茶道，就跟我们保存麻将文化一样，没有差别，严格来说，都是中国文化传统，不见得人家对中国文化的认知会比国人少

cesil

蝴蝶蓝 发表于 2011-9-24 22:25
“　利休将茶道回归到了淡泊自然的最初。他留下的一句话成为后世茶人的至理名言："须知茶道之本不过是烧水 ...

你讲到重点了，在战国时代日本的茶文化，延续的是来自中国的两个体系，一个是宗教派系的禅茶文化，一个是皇亲贵冑的斗茶文化，而两种茶文化的思想在日本的战国有不同的走向，在织丰时代盛行的是斗茶/点茶的茶道，因为很适合交流情报，比较合权贵口味，而出家后的利休转追求意境的禅茶文化，讲求反璞归真，这对当时的掌权者秀吉来说是非常不能认同的，因为利休是秀吉的茶师，换御膳厨房来说的话叫御厨，我希望你为我的宾客煮上一桌豪华宴席，结果你给我来个全素宴，而且非常坚持，摆明不给面子，那不气炸才怪，后来新仇旧恨算一算利休就掰掰了，后来的徒弟古田重然虽然也属禅茶派，但却挂羊头卖狗肉常常干斗茶派的事情，过度自我经营让德川家康非常在意，因为农夫性格的家康比较喜欢安分，也倾向禅茶文化，所以古田也掰掰了

总之，当权者的喜好一定程度影响了茶道风气，千利休的茶道在桃山时代不逢时，但在江户时代反而吃香

yu58584339

我似乎看见现实版皇帝的新装了
曰本的茶道本来就是附庸风雅的产物
学了上千年汉文化还不是东施效颦的货,泡个茶整那么夸张的肢体动作,跟TM行为艺术有得一拼

cesil

13th-real 发表于 2011-9-24 15:15
嘿嘿  当初人怎么会不知道鼻涕不卫生？都不在乎的话谁都喝了 也不会就三成1个人喝了 怎么能打动的到大谷关 ...

还别说，古时皇帝的大小便，后宫太监也有偷来做药引之事，皇帝不想吃的剩菜剩饭下赐给臣子，臣子拿到剩菜剩饭后还得隆重的谢恩，当然也是有比较厚道的请厨师去赐宴的，古代攀高枝行为在现在来说很BT的

另外像信长出征收到下人献上的食物，在马上的信长用随便吃一两个就丢地上给人家说我吃完了给你们吃吧，骑马扬长而去，虽然大家抱怨信长好大脾气，不过也是争相捡着吃

至于喝鼻涕的三成，那是没办法，作诚意给人看的，人生难得几个好友，真的很好的朋友，即便得爱滋，我想你也不会太在意过于亲近之举

蝴蝶蓝

“　利休将茶道回归到了淡泊自然的最初。他留下的一句话成为后世茶人的至理名言："须知茶道之本不过是烧水点茶。夏天如何使茶室凉爽，冬天如何使茶室温暖，炭要放得适当，利于烧水 ，茶要点得可口，这就是茶道的秘诀。"利休心中丝毫不存在既有的规矩与陈念，从心所欲的不断创造出新的茶趣。与当时争相追求名贵茶道具的世风相反，他把日常生活用具随手用来作 为茶具，用日本常见的竹器来替代高贵的金属器皿，终其一生没有用心收集任何的"名器"，却发现和创造"名器"无数。几乎每一件他挑选出来的茶道具，不论原来是农家的水碗也好，还是 裂了的竹子也好，都成为后世茶人珍爱的至宝。 ”


我不反对你称赞中国传统文化，但是建立在贬低周边文化的基础上只能暴露浅薄而已