这几天终于把义经补的差不多，那个也叫打仗吗

诸神之意

更本不能看，义经夸的多厉害，结果打仗什么战术战略都没有，总而言之就是先打了再说。那样也亏他打的赢，难怪是战神。

terry_kof

成败论英雄
最后败了 所以什么都不用多说了

死了那么多人 也没让共产主义保持下去
可悲啊
真是可悲啊！！

prcgjw

这个帖子可以锁了。。。变成政治贴了快。。。这儿是铁血吗

tonyzenki

自从看了孙子兵法，哥的四维蹭蹭蹭往上升，性格也中二了一点

hit0622

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 01:10 发表
老毛看的是三国演义说唐说岳这些古典战争小说，神马二十四史也是发达了之后闲着没事翻翻的。所以被封建专 制给毒化成独 裁君 主了。 PS个人感觉孙子兵法里的东西类似于几何里的公理定理，光记这些东西是解不了几何题 ...

同意。孙子兵法谁都会看，但是人家武田就是看了还懂得运用，你总不能说除了武田之外没人看过孙子兵法吧？这可能吗？一本书不同的人看有不同的见解，不是单纯的只要看过孙子兵法那就统率加10，游戏的东西不要和实际搅在一块，而且就拿现代人来说，谁敢说自己把孙子兵法吃透了？我相信孙武自己都不敢说把孙子兵法吃透，兵无常势，孙子兵法教的只是道理和基础，真正去运用还是要看个人的悟性。太祖看没看过孙子兵法我是不知道，但是起码太祖在运用一些计谋方面与孙子兵法不谋而合，可以说孙子兵法只要是资深的名将都能写，只不过孙武第一个把用兵之道完整的概括出来而已。
孙子兵法之类的兵书不是神器，没看过兵书的人也许用起兵来甚至比天天研究兵书的人还来得老到，这类人在历史上一般都被称为“名将”。总而言之，看过兵书的不一定是名将，是名将也不一定看过兵书，不要小瞧小日本的名将们，大家都是地球人，没理由高人一等，也不要把什么所谓的兵书看得那么重，感情LS那位还真把兵书当神器，只要插口袋里就会统兵？

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-13 10:46 编辑 ]

testapp

原帖由 立花誾千代 于 2011-3-13 09:27 发表
这帖子又是充满了各种历史知识，让我受益匪浅。。。。。。。。。。。

我显然看到那么多字的楼就skip了。。。

立花誾千代

这帖子又是充满了各种历史知识，让我受益匪浅。。。。。。。。。。。

geatiavo

信长那时的足轻还经常拿个竹竿就上阵了，更何况义经那时候。
套用到游戏里就是士气都很低，先得手的一方优势非常明显，几十骑追着上千逃兵的情况不要太多。

memezl

喵咪咪，无聊的帖子，以正和，以奇胜，合战这词即来源于此。所以不要小看战国，大名们至少都会读点兵书的。至于源义经看起来没用什么计策，就是打呀打，但是为什么他老是打赢呢？实际上战场上不需要多少计策，需要的是恰当的行动，看准时机的行动，计策是抓不到时机时才需要的东西。

yanhy

老毛看的是三国演义说唐说岳这些古典战争小说，神马二十四史也是发达了之后闲着没事翻翻的。所以被封建专 制给毒化成独 裁君 主了。 PS个人感觉孙子兵法里的东西类似于几何里的公理定理，光记这些东西是解不了几何题的，主要还在灵活应用。[害怕]

hit0622

原帖由 固山 于 2011-3-12 14:16 发表


现在不是战争时代，如何诱降，如果是战场上，使用诱降其实也不是什么高深的计策吧，无非就是先在战前做一下情报工作，了解一下敌方哪些人思想有点波动，同时了解一下这些人有什么喜好，比如好色，贪财，胆小怕死这些，然后再根据不同情 ...

至于你拿现代的跳槽和以前的劝降相比，我觉得这完全没有可比性，请问你现在跳槽需要搭上一家性命吗？古代的跳槽，跳的就是全家老小，一个跳不对就拜拜，不可能和你说的那么简单，什么送送礼物啊，威逼利诱一下啦人家就被你的王八之气所臣服。不要小看劝降这门高深的技能。

hit0622

原帖由 固山 于 2011-3-12 14:22 发表


不好意思，在战国之前，那些大名豪族确实没怎么看过，首先遣唐使的时代，是日本的奈良，飞鸟时代，那个时代属于律令时代，还是天皇行使最高权力，连藤原氏这样的贵族当时尚且要听命于天皇，而当时武士阶级还没有出现。

武士阶级是在 ...

离间，合纵，之类的计谋，可以说是乱世的发展的大方向。应该这么说，小日本自己慢慢领悟了离间，劝降，之类的计谋，再通过观看中国的古典书籍慢慢进一步完善，别的不敢说，起码在日本战国时代的时候，中国书籍虽然不敢说人手一本，但是也算比较普及了。毛利元就之流真要说，那的确称得上是智将。小日本和我们一样是人，不可能说中国人就一定比小日本聪明，毛利元就能在小日本岛国的那个环境下，从一个小小的家臣土豪发展到手握十国兵权的大大名，人家的确对的上”智将“二字。

hit0622

原帖由 固山 于 2011-3-12 14:16 发表


现在不是战争时代，如何诱降，如果是战场上，使用诱降其实也不是什么高深的计策吧，无非就是先在战前做一下情报工作，了解一下敌方哪些人思想有点波动，同时了解一下这些人有什么喜好，比如好色，贪财，胆小怕死这些，然后再根据不同情 ...

发现你好单纯。估计你也是属于那种单纯只玩游戏不玩实际的，你还真以为劝降是过家家酒，想劝就劝？劝降除了要了解敌方弱点，而且还得懂得察言观色，懂得别人的一举一动代表什么心理情绪，换成在现代起码也要专业的心理学家才能做到。你真当劝降说几句话送点东西就完了？这个。。。只能说你的想法。。。恩，很单纯很天真。。。。。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-12 20:20 编辑 ]

hit0622

原帖由 固山 于 2011-3-12 14:04 发表


所以日本人很推崇所谓的“智将”，像楠木正成，毛利元就，山本勘助这些人。说白了，只能说当时日本人太白痴，脑子太一根筋，不懂变通。

我记得以前玩《毛利元就——三箭之训》的时候，第二关，镜山城之战，可以用毛利元就说服藏房信 ...

这倒是，虽然不敢说日本那些智将都是白痴（再白痴起码也比一般人聪明不是吗？）但可以说日本战国的大部分计策我们中国比他们早了好几十年就已经在使用了，貌似从春秋战国开始，离间，合纵之类的计谋比比皆是。毕竟人家是岛国嘛，大环境都没我们中国一个省来的大。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-12 20:15 编辑 ]

夜明伴露

想想现在中国不少地区还是贫困落后估计那些地方的人也没看过孙子兵法，六韬三略的，再想想那个年代的日本，很多道理现代人认为如此，古人或许并不那么看吧！

dorian1784

你把孙子那本书看的太强了   有很多道理不用看那书自己也能通晓   难道善于领兵打仗的都是练过《孙子》的？

长尾景猫

故事讲述的道理才是关键。。。筷子可以有，连天朝小学课本都有大量艺术加工的。。。

prcgjw

讨论战术的，请先把孙子兵法的前三章读完再来讨论。很多道理你听到可能觉得理应如此，但你真正碰到情况不一定是那么回事。
其次，日本对于血统的强调比我们要厉害的多。所以公家看不起“下克上”的武士，武士强调作战要遵循“正道”，都是这种情绪的反应。而有些人能够跳出这个圈子，在盒子以外行事，往往就会获得出其不意的效果。不要笑当时人愚蠢，要知道即使是建国前中国的识字率也只有10个点不到。

固山

原帖由 立花誾千代 于 2011-3-12 14:30 发表
毛利折三根箭那个。。。。。。。我小时候听妈妈讲故事，说一个人让三孩子折筷子来着

这个故事蒙古族也有相应的传说，成吉思汗的祖先勃端察儿的母亲阿兰霍阿，就曾经把他们兄弟七个叫到一起折筷子。（蒙古人当时用筷子么？）

固山

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-12 14:25 发表
这个故事居然让你理解成这样，那究竟是日本人脑子不够还是什么原因那就显而易见了

我怎么理解是我自己的问题，只需要交流一下就可以了，对么，呵呵。