“尊敬的×国绅士，请你们先开枪”不是礼节，而是战术

水连珠

很多人说滑膛枪战争的时代充满了绅士的礼节和道义，没有黑枪。
两阵对圆，双方争着邀请对方先开枪。
这真是个美好的时代。

真的吗？恐怕看了“知音体”的文章才会得出这个荒谬的结论吧。
首先，黑枪还是无处不在的。滑铁卢之战，双方的阵中都有荷兰人，法军的荷兰籍指挥官见对面是自己的老部下（一起参加过征俄），便上前问好，对方也予以礼节性问候。这时，英军阵中的德意志人向他打了黑枪，打死了这名指挥官。

那么，希望对方先开枪又是怎么回事呢？
这不是礼节，更不是道义，而是熟知当时战争形态的一种战术和策略。
众所周知，前装滑膛燧发枪的命中率很低，有效射程也很近，所以才需要集中尽可能多的枪支同时发射以提高命中率，同时要尽可能地拉近与敌人的距离以进一步提高命中率。
而另一方面，前装滑膛燧发枪的再装填非常繁琐，一名熟练的士兵每分钟最多发射两三次。
于是，如何利用这个间隙就成为战斗的关键。

七年战争中著名的北美亚伯拉罕平原会战，正说明了把握一点的重要性。
此役，法军进攻，英军防守。
法军每前进一段距离就停下齐射，但由于距离过远，命中率很低。
随着距离的拉近，英军的伤亡逐渐增大，但英军仍坚持不还击。
当法军进入五十米时，又进行了一次齐射，这次英军被打得很疼，伤亡了七分之一，但仍坚持不还击，并保持了队列。
此时，法军再次开始装填。
英军利用这二十秒到半分钟的时间迅速推进，拉近到距离法军只有三十米。
这时法军仍未装填完毕，而所有幸存的英军早已准备完毕。
英军开始了齐射。
第一轮，法军死亡七百余人。
第二轮，法军死亡八百余人。
未等第三轮齐射，法军全军崩溃，剩下的就是追亡逐北，痛打落水狗了。
所以，等对手先开枪的不是绅士，而是利用对手远距离发射命中率低减少伤亡，并在其重新装填时趁机拉近距离以便我军齐射的老狐狸。
亚伯拉罕平原会战，英军以坚毅的精神，仅以两轮齐射就彻底击溃了法军，体现的正是这一点。

[ 本帖最后由 水连珠 于 2011-2-7 22:20 编辑 ]

19891225

其實,個人認為禮節跟戰術都有......

JamesWilliam

原帖由 水连珠 于 2011-2-13 16:46 发表

榴弹炮发射的霰弹，那叫一个渣，抛物线，效果很差。

按理说虽然榴炮霰弹射程近，但是由于口径大在近距离火力应该比加农猛的……我一般把榴炮部署在加农后面，如果加农被人冲了就直接往人堆里打霰弹……

水连珠

原帖由 JamesWilliam 于 2011-2-12 17:30 发表


试验榴弹炮连爆破弹都没有……光靠石灰弹和燃烧弹根本杀不了人……实在没明白为啥有人说石灰弹好使，哪怕下雨也一样。跟海战里我也不喜欢臼炮艇一样……普榴好歹还有个精密射击，开开精密打人还是很疼的，好好控制两队普 ...

榴弹炮发射的霰弹，那叫一个渣，抛物线，效果很差。

阿布杜拉

背对敌军属于自杀，真这么干的话一个轻骑兵突击就能让一个团崩溃。

JamesWilliam

原帖由 水连珠 于 2011-2-11 00:51 发表

你觉得“试验榴弹炮”怎么样？
我觉得很渣，还不如六英寸榴弹炮。
燃烧弹和石灰弹都是中看不中用的东西。

试验榴弹炮连爆破弹都没有……光靠石灰弹和燃烧弹根本杀不了人……实在没明白为啥有人说石灰弹好使，哪怕下雨也一样。跟海战里我也不喜欢臼炮艇一样……普榴好歹还有个精密射击，开开精密打人还是很疼的，好好控制两队普榴几下就炸散一队列兵……
不过总体说来榴弹炮属于锦上添花类型，方便对加农炮打不到的地形进行支援，以及对付敌方不小心堆得太密集的队列——如果看到敌方两队兵凑一块儿了，或者开方阵了，毫不犹豫立即开精密吧……感觉没有精密的榴炮和没有炮一样。
（最狠的一次在一个渡口迎击英军，AI不知道怎么弄的五六队兵挤在一块儿成了个X形一样，直径只有一队列兵三行横队的圆里堆了几百号，然后我两队8门榴炮开精密，炮弹直接砸到交汇点上，当时飞出去一圈人，地面上冲倒的人都是一圈一圈的……那一仗两队榴炮加起来炸翻了将近九百号）

水连珠

天才如拿破仑皇帝，坚强如老近卫军，都不敢做这种事……
我的天，这么有创意的战术，约米尼怎么都没想到呢？

[ 本帖最后由 水连珠 于 2011-2-12 08:58 编辑 ]

水连珠

原帖由 isuse 于 2011-2-12 08:04 发表
当法军进入五十米时，又进行了一次齐射，这次英军被打得很疼，伤亡了七分之一，但仍坚持不还击，并保持了队列。


这是法军指挥官下令[跑步后退到100米距离上子弹。。。英军指挥官直接郁闷死。。。 ...

太想当然了，这不是游戏，英国军官也不是木头人。这么好的机会，等都等不到，不用放枪，法军自己就开始后退了。
英国步兵立即发起刺刀冲锋，骑兵立即包抄两翼，法军不用齐射就崩溃了。
线列战争的时代，你以为前进后退这么容易？一个命令错误就能让你的全军混乱、溃不成军。

[ 本帖最后由 水连珠 于 2011-2-12 08:56 编辑 ]

isuse

当法军进入五十米时，又进行了一次齐射，这次英军被打得很疼，伤亡了七分之一，但仍坚持不还击，并保持了队列。


这是法军指挥官下令[跑步后退到100米距离上子弹。。。英军指挥官直接郁闷死。。。

水连珠

没人谈谈榴弹炮么？真遗憾呀……

水连珠

原帖由 JamesWilliam 于 2011-2-10 14:59 发表

先扣枪下场就是人家剩下的人趁你装子弹冲上来打翻你更多人……

你觉得“试验榴弹炮”怎么样？
我觉得很渣，还不如六英寸榴弹炮。
燃烧弹和石灰弹都是中看不中用的东西。

JamesWilliam

原帖由 aa86064958 于 2011-2-9 14:14 发表
没黑枪？，怎么可能 。。谁不想死就要先扣枪。。

先扣枪下场就是人家剩下的人趁你装子弹冲上来打翻你更多人……

sanjy1985

死1500人 就丢了1000万领土... 哎

阿布杜拉

战争礼仪这类东西只不过是装点，真正上战场了有几个还会继续装绅士？
来复枪出现后各国都有自己的散兵队，专门对付像军官，鼓手，旗手之类的，目的很简单，摧毁敌人的士气，让敌军失去指挥进而陷入混乱。
更何况法国革命之后所谓的“绅士”在军队中的比例开始下降，尤其是法军的军官大多是贵族所蔑视的资产阶级，贵族们会跟那群他们眼里贱民讲礼仪吗。
对于线列步兵所谓“礼仪”的神化，就像是对古希腊军队“夸张的***”的渲染一样，《剑桥战争史》里谈到，真正的战场是由残酷无情而又肮脏粗鲁的老兵组成，所谓绅士式的战斗或是半裸猛男的对P只不过是对战争的一种浪漫主义渲染而已。

jiejie

楼主的头像和文章我都喜欢。。。。。。。。。

aa86064958

没黑枪？，怎么可能 。。谁不想死就要先扣枪。。

水连珠

原帖由 mudefoxb 于 2011-2-8 20:36 发表
估计土著不算人头

这是西方的惯例了。
己方的非战斗人员和仆从势力的战斗/非战斗人员不计入己方的伤亡统计，而敌方的非战斗人员和仆从势力的战斗/非战斗人员计入己方的战果统计。
举例来说，朝鲜战争中，美军在统计己方的伤亡时，一般只计算美国士兵的伤亡，而不计算大量与美国士兵混编的韩国士兵的伤亡，这样看起来，美军的伤亡率很低。其实，大量的人员伤亡都由编入美国军队的韩国士兵承受了，但他们在美军的统计中，不算“人”。但是，在统计战果时，这些不算“人”的韩国士兵所取得的战果也计算在美军的战果内。
说白了，就是韩国士兵在美军部队中打仗，被打伤打死了，不算美军损失，而被他们打死的中朝士兵，算是美军的战果。
而且，美军对于“阵亡”有着极为苛刻的规定。简而言之，只要不是中弹立毙，哪怕在送到后方医院后立即死亡的，都不算“阵亡”，而算“其他原因”，如“病死”等。因此你会发现，美军的“阵亡人数”要远远低于“死亡人数”，其实这只不过是个文字游戏而已。日军也有这个毛病。中日战争的战役战斗，日军的统计往往是“战死个位数”，“病死成千上万人”……你信吗？
而统计战果时，经常把被打死的平民也算在内。
最明显的例子就是越战了。“逃跑的是越共，站着不动的是训练有素的越共”，好嘛，平民逃命是越共，要打死，不逃命更是牛B的越共，更要打死，这不让人活了啊！
反过来，中国方面的统计就比较笼统，凡是在朝鲜牺牲的，无论是一线的战斗人员/非战斗人员，还是二线的勤杂人员，一律为“志愿军烈士”。最后的几位“志愿军烈士”是停战几年后在朝鲜因执行公务，车祸牺牲的人员。

[ 本帖最后由 水连珠 于 2011-2-9 13:32 编辑 ]

炽天使军团

战争礼节在18世纪倒是真有。约米尼的书中谈过这类事情，说明至少这种礼节是确确实实存在的。

JamesWilliam

NTW里距离对燧发枪命中率的影响貌似不是特别大……用毛子列兵在最大射程和1/3射程上齐射感觉效果差不多……

killertat

話說我在維基看的板本....英法2軍加起來的死傷還比那篇文章2次齊射來的少

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... F%E6%88%B0%E5%BD%B9
能看到的看一下看看是不是我查錯資料...