推演：寺社文化的投入何时回流 推荐24楼的精彩演算

优卡丹+

现在，我想给大家分享几个推演，推演的目的在于计算出在村落全造寺的情况下，从单城开始发展，打下几城可以收回造寺所损失的钱粮（注意只是钱粮收入，未计算支出，兵力和军备的额外收益未计算），只是粗略的计算

推演一：理想化的架空模型，假设有每个城有各种町各一个。并且每一个村落和匠町都可以造水田。
     问题在于，匠町到底在无文化时选择建水田还是建商馆时对这次推演会不会有影响。不妨，两种情况都算一算。
     
     下面开始计算无文化匠町建水田时，每季收入：设A=(1800/4) *8---八块水田平均季产，B=800*8---八个商馆季产，得到下面钱粮季产，无信仰传播时计算全境祭典发生：

                        无文化        有文化                                                       X        
1.单城时: 粮      2A           A （此时文化为宿院佛师）                    无              
               钱      B            B
2.二城时: 粮      4A          1.2*A*2=2.4A（此时文化已到大社）       2.25
                钱      2B          2B*1.2=2.4B
3.三城时：粮      6A          3A*1.5=4.5A （已有丰穰祭）             1.40625
                 钱      3B          3B*1.2=3.6B
4.四城时：粮      8A          4A*1.5=6A （财神祭）                       0.5625
                钱      4B           4B*1.5=6B
5.五城时：粮      10A          5A*1.5=7.5A（镇守祭）                   0.5625
                 钱      5B           5B*1.5=7.5B
6.六城时：粮      12A          6A*1.5=9A（无新文化）                  0.5625
                 钱      6B           6B*1.5=9B
7.七城时：粮      14A          7A*1.5=10.5A                                   0.5625
                 钱      7B           7B*1.5=10.5B
8.八城时：粮      16A          8A*1.5=12A（信仰传播）                 0.5625
                钱      8B           8B*1.5=12B  
9.九城时：粮      18A          9A*1.5=13.5A（五重塔）                  0.5625
                 钱      9B           9B*1.5=13.5B
10.十城时：粮     20A          10A*1.5=15A（黄金大佛）              0.5625
                   钱     10B          10B*1.5=15B
      到此为止，寺社文化已经完全振兴完毕，11城以后如果不追求最大效果，则村落全种田。继续：
11.十一城：粮     22A          15A+2A*1.5=18A                           0.40909....
                   钱     11B          11B*1.5=16.5B
12.十二城：粮     24A          18A+2A*1.5=21A                           0.28125
                  钱     12B          12B*1.5= 18B
          .......................................
       以下不再列出。
   
     关于如何计算有无文化前后是赔是赚。从上表可以看出，有文化时钱收入总是大于无文化时，而粮收入却小于无文化时的粮收入。那么只要看看多出来的钱是否可以补上粮的损失就可以了，我的方法是这样的：用有文化时粮的季收入-无文化时粮的季收入（设为P），再用有文化时钱的季收入-无文化时钱的季收入（设为Q）。取P的绝对值和Q的绝对值，相比（P/Q，可怜我打不出绝对值符号。。），得出一个结果X，假如这个X能小于买兵粮的平均相场，即1/3.5（约为0.3),那么此时的钱粮收入已经成功回流了（即是看看多出来的钱收入如果买粮，可不可以弥补粮收入的损失）。
      四季的兵粮买卖相场（只是一年的数值，取值是在清洲城过了一年所得），如下：
                春：卖---粮1=1.3钱            买---1粮=3.6钱
                 夏：      1=1.5                   1=3.4
                 秋：      1=1.2                   1=4.0
                 冬：      1=1.5                   1=3.2
                 平均      1=1.4（约）             1=3.5（约）
      
     根据上面表中的计算结果，只有单城时分母为0，不符合我的算法，但明显此时有文化时的钱粮收入小于无文化时的钱粮收入。二城和三城X大于1，明显非常亏。四城到十城X都是一个数值0.5625，但没有信仰传播前的那几个，是最大值，实际值可能小于0.5625.并且如果第11城时村落不种田继续建寺，X值仍将保持0.5625；如果全种田则X在第12城突破买兵粮的平均相场0.3.
     所以如果是这种理想状态，则在完成第12城的建设时钱粮成功回流。

以上面的方法，计算在无文化匠町建商馆时，每季的钱粮收入。区别只在于钱一直是损失的，粮一直在盈利，那么就要看把得到的额外的粮食出卖，是否可以补充金钱的损失。其实不用全列出来，只要看与无文化匠町全建水田的情况相比，是否能更早实现回流就可以了。
这时X值的意义也是不同的，是Q/P的绝对值，而这时这个值要和卖兵粮的平均相场（即1.4），小于这个即成功回流。
只列出10城、11城和12城

                无文化                        有文化                                            X值
10. 十城时：粮     10A                             A*1.5*10=15A （黄金大佛已振兴）                        1.778
                   钱      20B                            B*1.5*10=15B
11.十一城：粮    11A                            15A+A*1.5=16.5A（文化已经振兴完毕                      1.29
                  钱     22B                            15B+2B*1.5=18B   村落种田，匠町建商馆）
12.十二城：粮    12A                             16.5A+1.5A=18A                                                            0.89
                   钱    24B                             18B+2B*1.5=21B

        哦，也不会更快回流呢，这次是在第十一城。只早了一城。

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好吧，这上面的模型太理想了是吗？总要联系一下实际。

推演二：以55剧本织田家为样本，推演发展寺社文化村落全建寺的情况下，无文化时，匠町全部种水田和渔户，在何时回流。攻略的顺序为：清洲-----稻叶山-----雾山-----筒井------小谷---------二条----观音寺------岸和田-------杂贺-------石山------八上城：

各城的钱粮生产设施如下：
1.清洲：村落（水田）*2    村落（渔户）*1    商人町*2      匠町（水田）*1
2.稻叶山：村落（水）*3     匠（水）*2         商人町*1
3.雾山： 村落（水）*1      村落（渔）*1       商人町*1     匠町（渔）*2
4.筒井： 村落（水）*2     商人町*1          匠町（水）*1
5.小谷： 村落（水）*2     商人町*2          匠町（渔）*1
6.二条： 村落（水）*1     商人町*2         匠町（水）*1
7.观音寺：村落（水）*1   村落（渔）*1     商人町*1        匠町（水）*1
8.岸和田：村落（水）*1   商人町*2          匠町（水）*1    匠町（渔）*1
9.杂贺：  村落（渔）*1     商人町*2         匠町（水）*1    匠町（渔）*1
10.石山：村落（渔）*1     商人町*2         匠町（水）*1
11.八上：村落（水）*1     商人町*2         匠町（水）*2

下面的数据未写出过程，有兴趣有时间可以自己算下：
每季平均钱粮收入数据(匠町全建粮食建筑，无信仰传播按全境出祭典算）
                         无文化                                        有文化                                      已振兴文化   
1.粮                14800                                        5400                                        宿院佛师、大社、丰穰祭
   钱                 12800                                       15360
2.粮                32800                                         16200                                      财神祭、镇守祭
   钱                 19200                                        28800
3.粮                 48400                                        28200                                       信仰传播
   钱                 25600                                         38400                     
4.粮                 59200                                         33600                                     五重塔
   钱                 32000                                         48000                                   
5.粮                 70400                                         45000                                      黄金大佛（且空出一整个村落建水田）
   钱                  38400                                       57600
6.粮                  77600                                         55800                                      文化振兴完了，村落全建粮食建筑
   钱                 51200                                         76800
7.粮                 88800                                          72600
   钱                 57600                                           86400
8.粮                 100000                                         89400
   钱                  70400                                          105600
9.粮                  111600                                        106800
   钱                  83200                                          124800

差绝对值和X值（只列6-9）
                          钱                               粮                                  X（粮差/钱差的绝对值）
6.               25600                            21800                               0.85
7.              28800                             16200                               0.5
8.                35200                            10600                              0.3
9.                41600                            4800                                 0.11

OK，当织田家打到第九个城，杂贺城时，钱粮成功回流了。

无文化匠町全造商馆的情况不想算了。有兴趣和时间的朋友可以试试。


这个计算很粗略，很理想化，事实上的情况要比这个复杂的多。而且钱粮收入减少并不意味着钱粮的收入不够用，内政布局好的话应该没有钱粮不够用的情况。再说这几个推演并没有计算镇守祭和大佛所带来的军备和兵力的额外收益。但是至少寺社文化看来并不像看起来那么美好。

[ 本帖最后由 优卡丹+ 于 2011-1-28 12:10 编辑 ]

anyingtian

一统九州，全文化振兴，府内8个水田，城井8个渔户，也没感觉粮食不够的，满文化后造一个水田就等于造1.5个，1800+900+二期作觉得也凑合

adam5616

12寺，扣掉武家町，农村，最差的城4町

约3城出大社后就回收了

youkingart

12寺之后

萝莉拯救世界,9哥一定要坚持下去

adam5616

80寺后，6~9个钱粮町吗？

还是12寺出大社后6~9个钱粮町

youkingart

一般来说是6个钱粮町


最差的就是9个

ironcrow2010

原帖由 youkingart 于 2011-1-28 12:46 发表
不少算的就是

祭祀几率准确一点

综合考虑黄金佛分支,增产比率取

1.2~1.5之间取偏1.2的中值1.3

设寺庙数为s

增产所需钱粮建筑数目为

s/(1.3x0.3)........0 ...

就告诉大家 8寺打法什么时候开始只赚不亏吧，我想这也是开这个帖子的初衷吧~~~

youkingart

不少算的就是

祭祀几率准确一点

综合考虑黄金佛分支,增产比率取

1.2~1.5之间取偏1.2的中值1.3

设寺庙数为s

增产所需钱粮建筑数目为

s/(1.3x0.3)........0<s=<50

s/{1.3x[0.3+(s/10-5)x2]}........50<s<80

s/1.5.......s>=80

优卡丹+

说实话，我建的模型自己也没多大信心，我又不是理科生。

不过，如果A娘大大想“不惮以最大的恶意”来“揣度”我的话，我没意见啊~

adam5616

自己建构的模型不推，改去推别人故意低估的算法，这是代表什么？

优卡丹+

不要这么说，Y大那算法后面已经注明了有故意少算的嫌疑，如果不是看帖看一行不看一行的神人的话，应该可以知道是怎么回事吧。

adam5616

LZ竟然推荐Y大故意低估的推算法，那严格来说是错的，故意少算的

莫非LZ是标准的怕权贵~~~~~~~~~

adam5616

你这是单纯自我娱乐的玩法

他们事前规画，准备推演，是挑战极限的作法

13th-real

KOEI的是不难，但是要打的快 打的好 就要计算了

优卡丹+

原帖由 guweiguo 于 2011-1-28 11:38 发表
KOEI的游戏没有难到需要玩家步步推算精打细算

LZ时间这么多，浪费人生

早上起来看到这句“称赞”精神为之一“震”~！

立花誾千代

原帖由 guweiguo 于 2011-1-28 11:38 发表
KOEI的游戏没有难到需要玩家步步推算精打细算

LZ时间这么多，浪费人生

( ⊙o⊙ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

立花誾千代

原帖由 guweiguo 于 2011-1-28 11:38 发表
KOEI的游戏没有难到需要玩家步步推算精打细算

LZ时间这么多，浪费人生

( ⊙o⊙ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

leafzz

喜欢乱开人的都是革新落下的毛病吧，我是64以下的人就想开掉
为啥？不能放奉行所...

sapa469

这帖子让我情何以堪。。。
玩天道从来不造田 从来有渔户造渔户。。。有商管造商管 即便原版 多余的也造和尚庙。。。
只因为水田没有渔户好看。。。。

ironcrow2010

原帖由 13th-real 于 2011-1-28 06:30 发表
可能一般选的势力不同吧 所以你们的思维有误区 原则上 先堆出钱 然后再用钱堆出兵 那是无可厚非的思维

但是不考虑RUSH得到的城\金矿\武将的收益的话  你们这样的推演问题是不大的
但是算上这些,最简单的例子 你们 ...

我发现我跟你的打法几乎一模一样啊

不是说我们喜欢研究草肥，而是速攻会极度缺粮，草肥研究快见效快投入少，一般有草鞋->三间枪后，就会考虑草肥->矿脉->木版印刷 了！
此外，我比较喜欢选择小大名开局，不知道那些开局两队 5000+不造或少造 畑 的人是如何不缺粮rush掉 10 个城而不会缺粮的

畑+草肥只是个过度，一般3-5城后科技也就有
草鞋->三间枪
草肥
矿脉调查->（木版印刷）

文化也就是
宿舍佛愿 +西洋建筑

一般我只有在5城以后才会考虑 匠町 建筑，缺钱造不起 商馆 +水田那！
5城以后会8寺冲 黄金大佛 + 信仰传播！，这期间缺钱 就研究 检地，不缺就 二期作 解决了粮食问题
中途再补上匠町，能水田的水田，不能的全商馆，文化补上革足袋->腹卷铠