70足利家上上级老是被织田灭，求高手建议~~

墨迹龙

70足利，前期以全商馆，经济不是问题，粮也凑活，第一年可入手90政治的2个，1个是南海和尚，还有信虎，上泉，前期有技能共享还好打打，但是想跟和尚家或浅井家结盟没有成功过，只能跟波多野家结盟，3忍里，南海和尚忠满也会被筒井挖去。。第2年攻了两次才攻下筒井家，左边的和尚就来打我的二条，要么就是浅井出个9000兵来二条玩，包围网结束后，科技那叫一个烂啊。。1级科技的足轻打魔王根本没法打，只能和尚去打岸和田城的时候，吃他伤兵，想打5000兵的雾山，可是我兵太少，筒井一出发就疲于奔命与防守和尚或则浅井，魔王的兵也要防，而且魔王的南蛮文化，岩都硬的一比。我文化是出了八幡，放在二条门口。第4年魔王出5W兵。。我出全力3W8。全灭。。

annjohnowen

足利家真的不难 我都玩好几次了 各种通关 最爽的就是出来就有那么多高级职役 但是有问题 我玩好多次足利家都拿不到管领这个职役的 你们发现了吗 好像是真拿不到

yxfanjg

试了下，70足利算是简单的开局了。有24月科技共享，可直接扛简井，织田了。一开始就可挖到松永久秀，看看他的宝物栏，流口水吧。就为了他的宝物，鸡给了。收到上泉，过季3燕飞（不喜欢围城）拿下简井，收人。暂时不接着找柳生一家。找出天海和尚，过季12k（4足轻＋1 和尚铁炮）清岩，强攻雾山8k，清州有9k援军，攻城部队回头一同讨加燕飞灭之，治疗后回头拿下雾山。这样足利3城，织田也就3城，而且清州部队刚灭，回头拿下不难，就算德川有援军。只要援军到来前保留足够的气放同讨，燕飞之类的就行了。无法发展铁炮科技的织田也就没什么威胁的了。
一开始钱粮紧张，优先发展廉价建筑，加名声的可略过。

冷雪

昨天开局降两次忠，把猴子挖了，紧接着挖了松永，同时出80多统的把筒井围下了

墨迹龙

谢谢各位的建议，做为新手学了不少，昨天继续那局，毛利又结盟了，4国的长宗出10W打我岸和田城，我有南蛮铁炮撸，没问题，织田的观音寺和小谷已经被我拿下了，现在已经没难度了，接着准备乘胜拿下没什么兵把守的歧阜，清州，因为4国的十河有13W的兵，但考虑到毛利在汤筑（长宗家的4W兵)北岸有12W的支城，估计十河也不敢动我岸和田（9W），所以可以从岸和田分兵去打铃木，筒井和岸和田出2队以铃木（7W8）的北和东同时推掉，由于将才不足，还得先拿下只有3城9W的和尚，基本这局就定了。唯一能跟我打的只剩毛利

[ 本帖最后由 墨迹龙 于 2011-1-14 10:30 编辑 ]

veryzhh

原帖由 roimekoi 于 2011-1-14 00:42 发表
用pb ...

一开局就有科技了，干吗不一鼓作气干掉织田？

这论坛上传图就是个悲剧，连发个 ...

没错，你的想法和我一样，直接把战略目标定义在先灭织田上，收了筒井和织田的人，统一天下太容易了。

roimekoi

用pb ...

一开局就有科技了，干吗不一鼓作气干掉织田？

这论坛上传图就是个悲剧，连发个贴都这么辛苦 -。-；


...........

原帖由 veryzhh 于 2011-1-14 00:38 发表


恩，有道理。不过，打八上城分兵分得太厉害，要不，我们干脆把和尚给推倒吧……

事实上，我的提案，就是要和织田硬撼，不然也不会去动观音寺了，对吧。
打倒筒井后，我的第一感，你知道是什么吗，就是拿下雾山，让织田只剩两城，全力压缩他 ...

巫山跟清州只有6-7K兵，兵跟士气一恢复就直接上了，一开局3个足轻科技就有了(打打下不知道谁把三件学了)。
拿下巫山后看到织田去打武田，我就去打清州了。
，另技术共享也有铁炮锻制，包围网结束后西边2座城加起来只有2w 兵+2万铁炮，只有散弹科技够能力退早期的敌人。
织田也另外送了我3万铁炮。

[ 本帖最后由 roimekoi 于 2011-1-14 02:35 编辑 ]

veryzhh

原帖由 shinjichow 于 2011-1-14 00:00 发表
回樓上 打完觀音寺之後 打波多野比筒井好 筒井要面對織田 織田會有可能將清洲兵移去霧山 打鈴木時可能會攻大和X山 得不償失 和鈴木 又沒皮布開發高級足輕科技。我的打法是 觀音寺->八上->石山 ->岸和田-> 筒井

拿 ...

恩，有道理。不过，打八上城分兵分得太厉害，要不，我们干脆把和尚给推倒吧……

事实上，我的提案，就是要和织田硬撼，不然也不会去动观音寺了，对吧。
打倒筒井后，我的第一感，你知道是什么吗，就是拿下雾山，让织田只剩两城，全力压缩他的发展空间。

近畿一块，最大的威胁就是织田，就是要让他发展不起来……
当然啦，这些都是后话。一般是要等观音寺、室町二城建设告一段落后，再根据当时的情况来判断战略。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-14 00:40 编辑 ]

shinjichow

回樓上 打完觀音寺之後 打波多野比筒井好 筒井要面對織田 織田會有可能將清洲兵移去霧山 打鈴木時可能會攻大和X山 得不償失 和鈴木 又沒皮布開發高級足輕科技。我的打法是 觀音寺->八上->石山 ->岸和田-> 筒井

拿掉筒井大勢而定

veryzhh

我刚刚试了一局，开局什么也不干，直接派5个统最高的人，带7500兵（城里留几百也无所谓，开始不会有人攻你的）。
先击退织田出城迎击的兵，一般也就2000来人，然后就是围城，一个季度即可拿下观音寺城。
估计出7000人也够，6000人就有点少……毕竟足利的人统低。

我是试给你看的，所以城里面的人就什么活也没派，实际可以让他们找人的找人，开发的开发。
观音寺拿下，等伤兵恢复一点后，再把兵调回山城，即可。

开局头两个季度，筒井不会进攻，这是最好的突袭时间。
另外，穴太众可以先派个城中剩下的人中统最高的去修通，必要时可以帮助守城。

下面上几张图……

虽然足利7500被打得只剩2000多残兵，但观音寺城士气已红，就算有6000人，也出不了城。


一个季度就顺利拿下观音寺城，断了织田近畿的桥头堡。


逮到木下兄弟，还有贤秀，后者可有个好儿子，最好能招降他。


白得了不少马和铁砲，包围网还有21个月，可以有足够的时间收拾掉筒井了。


说实话，我一向不喜欢速围，这样打很没意思，但小大名有时只能用这种方法，来争取一个更有利的形势。
足利也不算小大名，开局有包围网支持，又离观音寺城最近，他条件算是最好的。

浅井虽然也离得近，但小谷城的背后是歧阜，全军出动围城，反而更有压力。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-13 23:55 编辑 ]

veryzhh

原帖由 imlucien 于 2011-1-13 15:52 发表
70我只打过田山和朝仓，本来也是头疼的要死，某天发现上来的包围网居然可以不停战就觉得简单了很多，以我个人用田山打70的经验就是千万不能怕魔王，把根基巩固一下就一定要死磕，另外一线采取防守的态势完全可以

不过近畿大名 ...

没错，只要和信长死磕，打败他一次，后面就容易了。
70剧本，感觉就是要利用2年包围网的局势，早点拿下观音寺和筒井，后面就好办了。

回避的结果，就是白白让信长做大做强……

hdzkaoru

我一般是开中级、不是说上级的难度高、而是上级太不人性化、有点像和机器人在打、你玩玩70中级的试试、看看如何？

veryzhh

足利一开始发展寺社是不太好，二条城周边的几个城，村落都不多。不像信长的清洲。
另外，一开始还是速攻观音寺试试，观音寺如果拿下，织田就很难在近畿直接用兵了。

星海无痕

原帖由 youkingart 于 2011-1-13 17:28 发表


原版只有68

70是pk新加的剧本

这个包围网有bug的,参加包围的势力没有停战可以互相攻击的,就是这样技术还能共享

那就是革新PK的70剧本了。我记得当时包围网灭掉ZT后还加了名声

youkingart

原帖由 星海无痕 于 2011-1-13 17:16 发表
70剧本貌似是包围网吧。

我记得还在原版的时候我好像就打过2年包围网时间内灭掉织田了。

原版只有68

70是pk新加的剧本

这个包围网有bug的,参加包围的势力没有停战可以互相攻击的,就是这样技术还能共享

星海无痕

70剧本貌似是包围网吧。

我记得还在原版的时候我好像就打过2年包围网时间内灭掉织田了。

墨迹龙

筒井跟魔王是24天候盟友，早已入我囊中，只是现在就我的地形来说，强的结盟都不大可能，朝仓这样才2W兵的迟早也是被人灭的，不如不同盟，我自己去收了他好了，小谷早在前期就被魔王拿了，那时候我也没兵去骚扰，魔王也让我去北面发展了。

imlucien

70我只打过田山和朝仓，本来也是头疼的要死，某天发现上来的包围网居然可以不停战就觉得简单了很多，以我个人用田山打70的经验就是千万不能怕魔王，把根基巩固一下就一定要死磕，另外一线采取防守的态势完全可以

不过近畿大名可能不一样，因为所有的城都在两边的威胁下，LS某楼说的往西国打是个好办法，不过注意要时不时帮助筒井和浅井挡住魔王拖延时间

小谷这个战略要地被魔王打下整个北近畿就再也无险可守了——这个非常重要，我以前打70田山第一次失败就是小谷被魔王拿了，好像一下被抓住了咽喉，西进也不行，南下又打不过，筒井也是，一旦丢了观音寺就和织田领地连为一体，二条城这样一来肯定三月一小打五月一大打，小谷也压力倍增必定失守

往西打感觉山阳的毛利不好打，因为石山肯定就像一块刺扎在领地之间，和尚城厚炮多一时半会又拿不下来，所以拿下丹波和山阴之后也可以东走北陆道消灭比较弱的朝仓，尾山和田山，将军应该比较好结盟JJ的吧，反正我用田山的时候JJ是根本捕鸟我，害我在边境长期驻扎兵力不能抽，还隔半年就要互相演习一次

youkingart

原帖由 墨迹龙 于 2011-1-13 14:52 发表
因为开的无寿，所以那些大大名都活着。只是一些大将没了

不是说武田晴信不在了,在也没用

武田几个城就踯躅崎馆稍微有一点点兵,别的城兵是少得可怜

搜出金山之后收入还莫名其妙地刚好2w出头,结果一个季度爆一个2级科技,很好,爆完之后连征兵的钱都没了,本来就没兵还不征,更加雪上加霜

织田包围网?都是织田去打人,包围他的有哪一个能打他的?

不是武田包围网?2年左右的时间之后,织田德川北条全部都追着武田来打,上杉没打是因为上杉本身也是泥菩萨

topred

足利家可以作为介为强大名和弱大名之间的中等大名吧，不会难打，由此可见，楼主还是新手