自己的儿子就善待 别人的儿子就不爽

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同样是螟蛉之子   关羽从收关平开始  一直到死  都把关平带在身边    而大哥的螟蛉之子刘封  从收那一刻开始 就不爽   最后就也因为这事死的    刘封在能力上也不比关平差

wm198223

说到不救助关二爷，这个刘封的责任不是很大
孟达更难去救
他和关羽之间隔着神农架
过不去

xcy320

关老二就那臭脾气，不过他也衰摊上这些部下，跟他亲近的文远一样幕僚关系也搞不好，但曼成也没把他卖了

ad51165435

原帖由 101010101010 于 2010-11-25 02:17 发表
你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

那个...不管是不是刘备的借口 我的意思是说 刘备想剁他 表面上的理由已经够了 刘备的手下没多少好寒心的 君王自家事 又是待罪之身 挨不挨刀刘备都能找到理由
说到底 换成其他普通将领 不救羽尚可饶命 又失上庸 推出帐外一刀剁了似乎也很难被人数落不是

[ 本帖最后由 ad51165435 于 2010-11-25 15:27 编辑 ]

moonairen

你说得好像跟我的论点没有交集
铁木真并没有取消术赤系的正统地位，也没有明令术赤系不许参与大会，他仅是任命窝阔台为继承人。
铁木真的做法，就相当于中原王朝皇帝不杀掉养子，这个养子还是掌握兵权、有独立封国的。

魔人君

石虎那家子更不用说了.. ...

因苏阿

因为蒙古的可汗在忽必烈以前是要开库里台大会选举的，而非简单意义上的世袭

因苏阿

原帖由 yuanan2001 于 2010-11-24 09:31 发表
对义子太好的话..........想想李隆基和安禄山吧。
其实后唐更厉害，李存孝车裂，李存勖当皇帝

李存孝被车裂是不是因为他多NB，而是因为他SB到要去投奔李克用的死对头朱温
李克用的其他义子，诸如李嗣源、李存审（这两个比李存孝能力强的多）活的都很滋润

zelong2000

原帖由 樱内义之 于 2010-11-24 20:34 发表

难道刘封比刘禅小？

嫡长子不长子，还有个嫡呢，古代嫡子和庶子差距很大的

原帖由 101010101010 于 2010-11-25 02:17 发表
你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

两地相隔那么远，刘备接到关羽救援的时候关羽都升天了，刘封离着近不救那就留下把柄了

[ 本帖最后由 zelong2000 于 2010-11-25 03:03 编辑 ]

101010101010

你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

樱内义之

原帖由 sogland 于 2010-11-24 18:59 发表
有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。 ...

难道刘封比刘禅小？

moonairen

帝王弄养子，一般没啥好下场。话说这方面，倒是铁木真这屠夫比较厚道，地球人都知道术赤的出身成问题，但铁木真当他亲儿子对待，虽然猜忌不断，但父子两人到死都没有翻脸，术赤挂了后，拔都也继续统治封国，还是处于蒙古权力中心，黄金家族的统治权从窝阔台系回到托雷系，拔都居功至伟。

yuanan2000

原帖由 sogland 于 2010-11-24 18:59 发表
有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。 ...

能不能继位和他的死因无关，不然刘理、刘永也要死了。

sogland

有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。

PandaL

就算无诸葛的因素，要刘禅的位子坐得稳，刘封必须死。刘封本身有军功，又跟着刘备与一众将领出生入死过，而刘禅就一闭门读书的书呆子，刘封怎么会服。而刘封不服，他起兵造反，以其人脉，各路将领还会不会听刘禅的就很成问题了。
再加上间接害死关二，失城也是戴罪之身，既然本身是义子不及亲子亲，刘封是肯定得死的

[ 本帖最后由 PandaL 于 2010-11-24 17:56 编辑 ]

haiwuya2

不是说李世民仁义，楼主说的是对儿子或者养子，不是说兄弟。帝王家兄弟相残太平常了。
如果说谁能力强就是谁当皇帝还分什么嫡长正统？朱棣就是靠造反起家的，没什么好掩饰的，枪杆子里边出政权。

ad51165435

刘封坐视关羽不顾其一 夺鼓吹至失上庸要地其二 本就在可杀可不杀之间 不杀是自己人给你面子 杀了是绝后患你活该 这个其他人没多少说话余地的...

独眼龙政宗

建文帝从他登基后的表现看，确实不如朱棣能干，但也不能说一无是处，假如朱棣不推翻他，我觉得建文帝可以成为一个像宋仁宗式的仁君。

vitases

回十楼：老刘已经上位了，手下都当官了，有共同利益了，杀个刘封防止内乱，符合大多数人的利益，大家怎么可能反对呢....
4楼观点不知道是史书来的，还是自己的，一针见血啊。

[ 本帖最后由 vitases 于 2010-11-24 16:48 编辑 ]

hbqckzj

原帖由 haiwuya2 于 2010-11-24 09:54 发表
凡百元首，承天景命，善始者实繁，克终者盖寡。岂取之易，守之难乎？盖在殷忧，必竭诚以待下；既得志，则纵情以傲物。竭诚，则吴、越为一体；傲物，则骨肉为行路。
      刘邦没杀吕雉搞了个白马之盟，效果虽然不好，但是软禁之类应该可以。李 ...

说到朱棣，明朝皇帝除了他老子之外没一个及得上他。建文帝能力不如他，还真不如让他来坐这个位。