【DAO】 —— 特殊队员Loghain讨论

tuliphardy

Loghain这个人物其实出场并不少但交代的基本上都很含混，算整个游戏里面最有血有肉却争议最多的角色吧。
真的选他入队的玩家恐怕不占大多数尤其是第一次玩儿的。毕竟A一起并肩了那么久再怎么样也是有感情的（无论男主女主）。A和L必须两选一的设定算是整个游戏中最让人不爽的。

个人以为Loghain很难单纯的用正义或者邪恶的标准来衡量。他的所作所为从不同的视角出发被认可的程度相差很大。游戏内在整体的设定恐怕还是肯定大于否定的。

大家都是怎么看待Loghain的？欢迎广泛讨论啊……

[ 本帖最后由 tuliphardy 于 2010-10-10 05:43 编辑 ]

eyeofwind

你就是一黑白两边都吃得开的名叫GW的“社团”，你还非说你自己是正义的，贬低人家是邪恶的，你自己信不？

keppekinosha

这个帖子浮上来才看到这个问题。

原帖由 JamesTang315 于 2010-10-21 03:51 发表


他想幹掉王族血脈的動機是...? 權利？還是他放棄Calian只因為根本就無法救他，而想幹掉Eamon是因為一山不容二虎，國家會分裂？

这些问题我前面的帖子已经提过了。戴林王族血脉只是一种象征，费雷登虽然曾经有１１０年连续由戴林血脉继承，矮人国家也有楷模伊杜肯三（四）代血脉被议会承认；然而这两者能够蝉联王座很大的理由是被众贵族接受（矮人方面楷模的影响性大）。

换句话说费雷登需要的是能让多数贵族服气的王；没有A同学，洛根的女儿是最适当的人选；费雷登政事几乎都是由王后决定，这已经是公开的秘密；只是大联合领最不爽的是L叔本人，对L叔的女儿倒是很拥戴；直到L叔把自己女儿给软禁了（费雷登贵族父执辈与子女辈可以分得很开）。尽管某种角度来看L叔女儿有点父控（她会私下告诉你她喜欢的对象是她老爹那一型的），难得的是她自己倒分得很开。

至于不爽伊蒙，可以追朔到很久以前费雷登尚未脱离欧雷统治之前。后来在资料片遇到L叔（如果你没砍了他），倘若你成了亲王，谈到暧昧的子嗣问题，仍然会很尴尬；就连安诺拉都会板起脸来。 （在这里的L大叔彻底变成了笨蛋老爹）

伊蒙是凯兰的大舅子，加上领区身处显要，自然很有份量，没有他的干预，左右贵族意见自然很便利。


倘若走了亲王路线，又将资料片里的大小事处理得很好，从结局来看也许她（L叔的女儿）也会接受那样的主人公吧。

[ 本帖最后由 keppekinosha 于 2010-11-4 14:07 编辑 ]

kavin_ni

Loghain初衷是好的，行为是坏的。判断一个人不能之以他的目的为准则，得把他的行为也算进去。很可惜，就他所做所为来说完全算不上是个好人。

JamesTang315

原帖由 tuliphardy 于 2010-10-21 06:49 发表


爱国不死人的事儿有么？也许有个叫甘地的算异数……

XD, that`s true. Independence seldom comes without bloodshed.

寧可反抗也不要以和平當無能的藉口

tuliphardy

原帖由 JamesTang315 于 2010-10-21 03:54 发表


恩，我也蠻認同的，就因為Loghain的"愛國心"，害死了多少人

爱国不死人的事儿有么？也许有个叫甘地的算异数……

JamesTang315

原帖由 nailchen 于 2010-10-12 10:01 发表
看到LS说起爱国者，忽然想到，现实世界里有很多人都对爱国主义有过一个评价，试看一二

“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来”
不要怀疑，这是伟大的革命导师列宁同志说的

“除非 ...

恩，我也蠻認同的，就因為Loghain的"愛國心"，害死了多少人

JamesTang315

原帖由 keppekinosha 于 2010-10-12 01:59 发表


持平地说，如果洛根不是个「爱国者」恐怕放眼整个佛瑞登也没有任何人有资格了。

只是洛根的爱国有相当多是出自于他对欧雷的愤恨；然而真要说他是因为对欧雷的恨而看不清楚局势，这却是有待商榷。

理由是距离第四次枯潮 ...

他想幹掉王族血脈的動機是...? 權利？還是他放棄Calian只因為根本就無法救他，而想幹掉Eamon是因為一山不容二虎，國家會分裂？

keppekinosha

原帖由 tuliphardy 于 2010-10-17 05:51 发表


太强了！这得花多少时间才能做到啊？！

DAO只是个故事的开头，DA2到底会不会跟DAO的那个仪式挂钩还是个疑问，但貌似可能性很大。从时间设定上看刚刚好。问题是如果DAO压根没走那个仪式的玩家怎么办？难不成凭空蹦出来一个？ ...

由于大恶魔也是被黑灵的血所污染，未被污染前就只是远古龙族；关于小Ｍ的黑暗仪式，根据DLC：Witch Hunt的暗示，很可能就只是要有黑灵成分的精血，让大恶魔吸附进未有灵魂的胚胎只是举手之劳（这应该才是小Ｍ那句话的本意）；换句话说「血液，一直就是个关键」，这点无论在起源、觉醒、DLC与独立DLC都是。

根据DA编剧大卫所提的，在DA2无论有没有乌瑟美尔寄宿其中，小Ｍ之子的路线差别并不会太大，道理应该也是这样（又或着其实这条线还没有真正的发挥作用？）。

DA2主人公霍克的父亲也是个血法师，这也如大卫所说，在DA2，血液、血法师的表现在续作会更加重要。

bona_li

原帖由 tuliphardy 于 2010-10-17 05:51 发表


太强了！这得花多少时间才能做到啊？！

DAO只是个故事的开头，DA2到底会不会跟DAO的那个仪式挂钩还是个疑问，但貌似可能性很大。从时间设定上看刚刚好。问题是如果DAO压根没走那个仪式的玩家怎么办？难不成凭空蹦出来一个？ ...

黑暗中,一群阴影下的门徒正在悄悄的举行着一个奇异的仪式........

tuliphardy

原帖由 zhuangdiablo 于 2010-10-17 09:25 发表
我还以为是被挖上来的帖子呢…
洛根是个枭雄，虽然是很多黑幕的主使，但是最后在面对死亡时相当从容，对大局也有着相当的把握，对自己的行为一直都有所忏悔，这也就是为什么最后要处决他时他对王后说了那样一番话，可谓语重心长 ...

谢谢版主也来捧场啊。实在不好意思隔了快一年才玩儿这个游戏，而且玩儿得比较投入。于是忍不住来发帖子跟大家探讨探讨。

zhuangdiablo

我还以为是被挖上来的帖子呢…
洛根是个枭雄，虽然是很多黑幕的主使，但是最后在面对死亡时相当从容，对大局也有着相当的把握，对自己的行为一直都有所忏悔，这也就是为什么最后要处决他时他对王后说了那样一番话，可谓语重心长啊。

tuliphardy

原帖由 keppekinosha 于 2010-10-16 21:52 发表


为了继承DA2的故事，我保留了五个存档，女的两个，男的三个，其中有L大叔存活的就有两个 (男女各1)。

...其实我认为DAO的主人公很可能不太重要，DA2的主人公可能才是历史推动者... ...

太强了！这得花多少时间才能做到啊？！

DAO只是个故事的开头，DA2到底会不会跟DAO的那个仪式挂钩还是个疑问，但貌似可能性很大。从时间设定上看刚刚好。问题是如果DAO压根没走那个仪式的玩家怎么办？难不成凭空蹦出来一个？

keppekinosha

原帖由 PandaL 于 2010-10-16 12:59 发表
从故事上来说Loghain是一个十分值得讨论的角色,他的背叛可以联系到很多层的解读,最基本的是争权夺利的野心家,深一层是战略上王的决策与将的判断上的矛盾,更深一层则揭示两代人,有经验的老一辈与有热情的新一代直接的 ...

为了继承DA2的故事，我保留了五个存档，女的两个，男的三个，其中有L大叔存活的就有两个 (男女各1)。

...其实我认为DAO的主人公很可能不太重要，DA2的主人公可能才是历史推动者...

[ 本帖最后由 keppekinosha 于 2010-10-16 21:55 编辑 ]

IAF

很好，我明白了....以爱国为理由作恶总是能获得无知群众的同情。DAO教育了我......

tuliphardy

原帖由 keppekinosha 于 2010-10-16 12:00 发表


会的...，我前面的帖子有提到。

小A当王就是小A来，小A女当王就是小A女来。

洛根不会和他们一起来，因为他是灰袍。

洛根会因公务来到艾摩瑞辛，临走前会给你东西，顺便抱怨一下灰袍总部。 ...

这样子啊，谢谢哈。不用再打一遍觉醒了。已经有人受不了俺通关两次后还频繁调各种不同的进度看各种不一样的剧情对话了。可俺觉得这游戏的精华就是这些啊。通关其实不算什么嘛。

tuliphardy

原帖由 PandaL 于 2010-10-16 12:59 发表
从故事上来说Loghain是一个十分值得讨论的角色,他的背叛可以联系到很多层的解读,最基本的是争权夺利的野心家,深一层是战略上王的决策与将的判断上的矛盾,更深一层则揭示两代人,有经验的老一辈与有热情的新一代直接的 ...

是啊，第一次就选L入队的玩家真的少之又少吧。不选他入队很多事情就没办法深层次挖掘，所以说这个角色设计得好啊。

PandaL

从故事上来说Loghain是一个十分值得讨论的角色,他的背叛可以联系到很多层的解读,最基本的是争权夺利的野心家,深一层是战略上王的决策与将的判断上的矛盾,更深一层则揭示两代人,有经验的老一辈与有热情的新一代直接的矛盾

不过从游戏上来说Loghain就是一个鸡肋,有谁愿意放弃可爱的小A去迎来这个争议人物呢

keppekinosha

原帖由 tuliphardy 于 2010-10-16 06:57 发表


那后面觉醒里面L还会出场么？是小A出场巡查基地还是王后啊？

会的...，我前面的帖子有提到。

小A当王就是小A来，小A女当王就是小A女来。

洛根不会和他们一起来，因为他是灰袍。

洛根会因公务来到艾摩瑞辛，临走前会给你东西，顺便抱怨一下灰袍总部。

kosuki

原帖由 海德拉 于 2010-10-14 17:36 发表


动机是可以从常识和逻辑角度推导出的,判断动机不一定需要行为,行为也不一定足够判断人的动机,说了这么多你都不明白我在说什么啊...真囧

动机判断是需要行为逻辑常识 ...

人的主觀動機是最難判定的,你所謂從常識和邏輯角度,也只是從現有事實所展現出來的部分加上自己主觀經驗的判斷來取得,
但萬一事實是不完全,或是你所謂的常識有例外時,那你所謂的動機判斷就是錯的

以法院來說,判断动机是最困難的,只要當事人不說沒人可以真正知道,所以才有'罪疑惟輕'的法理
就是當事實證據或動機不明確時,要以有利當事人的方面來解釋,才不會枉斷,這才符合法治國原則