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[杂谈] 武田家如此大规模的骑兵队真的存在过  关闭 [复制链接]

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发表于 2010-9-17 03:57:31 |只看该作者 |正序浏览
说完了战争第一重要因素的人之后,该说说人的好帮手马了。  
  书上总是会这样描写:“英挺的武士骑着飒爽的战马风一般地掠过了战场。”  
  杂兵是根本谈不上的,有了武士就一定会有战马,不然武家怎么又会被称为“弓马之家”呢?马的好坏,直接影响到了武士机动力的快慢。把战马的机动力和武士的攻击力结合的最好的,在战国诸大名中无疑要算是武田家了。但是,像武田家如此大规模的骑兵队真的存在过吗?至少到目前为止,学界仍然有半数的人对此持否定态度。  
  他们质疑的理由是:  
  1.当时的日本马野性还很强,没有被大规模驯养家化的先例,要在战国几代人的时间内做到普遍家化,集团训练几乎是不可能的。
  2.即便是被驯化了,骑兵队遇到足轻的枪阵,就算武士不害怕,他的马匹却很容易因为受到惊吓而不听使唤,在这样的情况下又如何谈到“一齐突击”呢?  
  3.根据现在发掘出来的战国时代马匹的残骸,复原之后可以认为,当时的日本马也就在120cm到145cm,在世界范围来看,那怎么说都该属于小型马,又怎么能用于战争场合呢?  
  好了,以上只不过是学界的质疑罢了,既然史料上有广泛的记载,我们就姑且认为骑马队在当时各个大名的阵营中都或多或少存在着的。那么,养一匹马的日常消耗是多少呢?根据《纳豆的传说》记载,无论是战时还是平时,一匹战马一日的马料是3升、一匹驮马一日的马料为2升。  
  有了武士和战马,就可以上战场了吗?答案肯定是不能!上战场的武士们还需要配备一定的装备。  
  “武士就是手中的刀,刀就是武士的灵魂”,那是从江户才开始逐渐形成的观念,在战国时代,无论是弓、枪还是刀都是武士的象征。 
  就像武士有高低之分一样,这些刀、枪以及铠兜也都要贵贱之别。我们在这里并不研究那些凤毛麟角的由名家锻造出的名品,而只考虑大量普及的中等及中等偏下装备的价格。一般来说:战国时代一把太刀或一挺十文字枪是550文,一把无铭小刀或剃刀是400文,一副足轻穿的薄铁铠兜是11贯500文。或许,又有人会问了,铁炮,大筒的价格呢?至于这些贵重物品么,这里就不再研究了,想必那些专题文章也已经问世不少了。  
  文章写到这里,我们的武士终于可以上战场了。可是,这仗怎么打呢?    实际上,战斗的方法无时无刻不在变化着的。从大的角度来说,从应仁之乱到关原合战这个时期,战斗的手法正好是从一骑讨式的个人战向合战模式的集团战演变的过程。  
  自应仁之乱起,战斗一场连着一场,参战人数一次多过一次,铁炮、大筒的登场更使得大规模杀戮成了可能,伤亡比例与日俱增。然而,指挥者却从中总结出了一套比较完善的作战方法,即:先用铁炮、弓箭远程攻击,然后是骑兵队的突击,最后再用枪足轻来解决溃散之敌,巩固战果。当然,也有先用枪阵冲击前卫,再让骑兵队突击本阵以决定胜负的等其他一系列的方法。   
  军粮、战马、武具、合战一一经历,最后自然要说奖赏了,试想没有赏赐还有谁会为领主卖命呢?   
  战国时代的奖赏分为两种:一是战后的掠劫,二是主公的恩赏。  
  1. 战后的掠劫在那时候可以说是件“如家常便饭”般普通的事情了,一名足轻经过一场战斗总能得到5到10贯的铜钱,以及一两样自己看得上的武具,而这些公开化的掠劫也成为了战前最好的动员令。《太阁记》中就有过这样的记载,“天正5年10月30日,山中鹿介在夜袭三保关之间就对手下的士卒讲:‘参加这场战役的,都是我鹿介的兄弟,攻下的土地也都是你们的,凡是诸位看中的东西尽可以随便拿取,直至天明。
  2.比起战后掠劫来说主公的恩赏大多数情况下就要无趣很多了,除非是有很高的功绩,不然都是按获取的首级来换取赏金。当时,通行的赏赐金额是一颗首级1贯200文,果然要比5贯或是10贯低了很多。  
  赏钱都拿了,文章自然也应该结束了。大家有兴趣可以按照上述的一些数据试着计算一个领主的出兵数及维持力,大概也是件比较有趣的事情。  
  附:一些重要战略物资的费用  
  盐1升15文、麦1升32文、味噌1升125文、马料1升1.6文、马1头5贯。  
  单位换算:1石=10斗=100升=1000合=10000勺(1石约为150斤左右)

武田到了胜赖那时候个人估计早就吃穷了 更何况那时候武田金脉都挖光了

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发表于 2010-10-14 06:22:38 |只看该作者
讨论离题!

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发表于 2010-10-14 02:45:59 |只看该作者
夺财之恨大于杀父之仇,大伙如果那么不忿那就多拿出点时间看点书,到时候用日语当着小日本面骂。

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发表于 2010-10-2 11:57:16 |只看该作者
这贴都不锁...
我只想说学习日本和反对日本并不矛盾

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发表于 2010-10-2 11:44:04 |只看该作者

评说骑兵

其实在那个时代,各个地方运用骑兵的方式都不一样,当时的战马是很消耗粮食的而且是精细粮食,所以寒冷的西欧养不了多少马,中国和日本本身土地上能养活的人口就比西欧多,所以大战的规模也大,所以中国历史上骑兵比西欧多一点,至于日本本身多山,骑兵比步兵强不到哪去,拿骑兵正面突击训练有素的步兵方阵怕是不好使。武田是因为他处在山地上,那些农民本身力气大身体素质好,拿起武器比日本其他地区人有战斗力,至于骑兵恐怕也就是以讹传讹吧,《甲阳军鉴》吹牛逼。

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发表于 2010-10-2 11:37:20 |只看该作者
原帖由 ad51165435 于 2010-10-1 22:08 发表

这个...帖子里给出了相当多的朝鲜军战绩了啊...

那得看是那一边说的历史了,日本人说的明朝即使打赢也不过是小胜,韩国人说当时主力是朝鲜军队,明朝说当时自己以寡敌众。我想说,这场战争主力应该是明军,朝鲜当时政府都快崩溃了哪里还组织得起像样的部队,物资储备都给日本人了,那些农民军哪里来什么战斗力。至于明朝与日本之间那是各有胜负,初期明军战胜,后期两军持平,因为明军自己的补给也跟不上,朝鲜多山不好运输,海运当时不发达。至于这场战争的最后胜利,无疑属于明朝和朝鲜。

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发表于 2010-10-1 22:08:42 |只看该作者
原帖由 nomooon 于 2010-10-1 00:15 发表



哦哈哈不好意思。。。 据说朝鲜平民游击队就像我朝先辈那样在敌后给了日本军队不小的骚扰阿。。。

这个...帖子里给出了相当多的朝鲜军战绩了啊...

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发表于 2010-10-1 15:25:26 |只看该作者

回复 #59 獵鸆者 的帖子

坐看口水战。。2020202020妹

[ 本帖最后由 wsf7777777 于 2010-10-1 15:30 编辑 ]

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发表于 2010-10-1 09:33:19 |只看该作者
锁前留名,都歪到爪哇国去了。.....................

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发表于 2010-10-1 00:15:10 |只看该作者
原帖由 ad51165435 于 2010-9-30 11:50 发表

总兵力是包括17万朝鲜部队的嘛 你没认真看帖哟~



哦哈哈不好意思。。。 据说朝鲜平民游击队就像我朝先辈那样在敌后给了日本军队不小的骚扰阿。。。

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发表于 2010-9-30 23:34:26 |只看该作者
bz们是不是都好久不来了。。。这贴能活这么久真是奇迹。。。

战马的问题已经讨论过很多次了,关键要注意日本人的身高

前面某兄弟说的很对,骑马队nb在专业打非专业!

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散位 武士

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发表于 2010-9-30 15:11:01 |只看该作者
这贴咋还没锁!!!都离题一万万里了!!!!

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堕落的灰烬使者
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发表于 2010-9-30 12:19:09 |只看该作者
南京XXX只能说是个遗憾! 这类行为可以在全面战争中体现出,当一个国家征服另一个国家时政治上文化上人心上无法占领的话,只好采取极端的办法那就是“屠城”但是我们中国人民不会为此行为吓到,只会使我们这只沉睡之狮醒来。

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发表于 2010-9-30 11:50:33 |只看该作者
原帖由 nomooon 于 2010-9-30 03:18 发表



别的我不清楚, 我只知道明朝军队总数不会超过日本,哪来的20万对10万,去看一下外国的wiki,给的数字,再来看这个哥们儿信口开河瞎喷口水

总兵力是包括17万朝鲜部队的嘛 你没认真看帖哟~

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发表于 2010-9-30 09:16:15 |只看该作者
这帖的水太深了................

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发表于 2010-9-30 03:18:29 |只看该作者
原帖由 ad51165435 于 2010-9-29 15:53 发表

这理论转过来本来就是找抽的呀 您大可抽抽看 我是觉得好玩才转的 一则犀利 二则找抽 三则没啥明显胡说的地方 无论用来当靶子还是力挺都很有趣 也都像吃了苍蝇 这个作者某种意义上相当天才 ...



别的我不清楚, 我只知道明朝军队总数不会超过日本,哪来的20万对10万,去看一下外国的wiki,给的数字,再来看这个哥们儿信口开河瞎喷口水

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发表于 2010-9-29 19:14:55 |只看该作者
不能说马矮就怎么样啊?矮马在山地比高马更能发挥优势啊。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2010-9-29 18:55:31 |只看该作者
"有了武士就一定会有战马"

神論調,我除了佩服以外,沒啥好說的了

這跟有水就有魚應該是差不多級別的"真理"

厲害厲害......

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发表于 2010-9-29 18:39:23 |只看该作者
HLL的帖子 没沉的原因 貌似就是掺和上了ZZ
师夷长技以自强,然后方能制夷。
勇者为国拔剑,无谓是吉是凶。

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发表于 2010-9-29 15:53:45 |只看该作者
原帖由 nomooon 于 2010-9-29 13:26 发表



差点想激烈的抗议你的话,然后发现低下你的注。。。

这理论转过来本来就是找抽的呀 您大可抽抽看 我是觉得好玩才转的 一则犀利 二则找抽 三则没啥明显胡说的地方 无论用来当靶子还是力挺都很有趣 也都像吃了苍蝇 这个作者某种意义上相当天才

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