【每周话题第97期】战役系列之二：桶狭间合战

lilizhou

【前言】
98、99、100

【本周话题】

战役系列之二：桶狭间合战

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1.请你简单说说桶狭间合战；
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
5.其他...

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[ 本帖最后由 lilizhou 于 2010-8-14 15:44 编辑 ]

黄金白银

1.请你简单说说桶狭间合战；
今川胖子在駿河待不住了想去见见天皇，不想在尾张中了傻瓜的套，没见到天皇，去见阎王了
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
纵观信长的一生运气必不可少，没人料到今川大军在休息时会下大雨，就像武田在上洛路上病死一样，还有就是出其不意。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越夜战、严岛合战和桶狭间合战合称战国三大奇袭战，都是以少胜多，出其不意的典范
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
光荣做的还算不错了，但是应该把实力的差距做的再大些，在革新里可以不靠奇袭把今川赶回去，这也太假了

cyehua

最近懒得打字啊，活动还是支持下吧                                                                                                       .

baiyiou

1.请你简单说说桶狭间合战；
改变战国格局的一次战役

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
最大的因素是运气,仅仅是运气,说难听点就是狗屎运,用那么点兵去突击今川的大军就说明问题了,信长是孤注一掷的去碰运气

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
LS几个人说本能寺,我觉得本能寺和桶狭间完全不是一个性质,一个是完全没有把握的,一个是胜券在握的,本能寺杀信长就像杀个婴儿一样

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
游戏剧情总归是按照历史来的,没什么满意不满意,就那样了

5.其他...
去过日本旅游过的人应该能知道,桶狭间战役绝对不会有那么多兵,桶狭间只不过是小打小闹

戢靖

1.请你简单说说桶狭间合战；
改变历史的战斗，可以说让信长一战成名。也改变了乌龟的命运，没有这一战，恐怕乌龟一直翻不了身
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
个人觉得应该有黑手。乌龟的离反，老虎的阴谋都有可能
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越夜战，一战定关东
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还不错，无论信长还是今川都有选择的余地。
5.其他...
希望信野以后能多加一些其他剧情

cccpprc

1.请你简单说说桶狭间合战；
信长的正名之战——把别人当傻瓜的，自己才是傻瓜啊。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
情报工作到位，善用天时地利，敢玩命。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
当然是河越夜战。
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还不错，无论信长还是今川都有选择的余地。
5.其他...
12和13代的信长野望，桶狭间合战做的还算好的，其他一些知名合战做的就真失败了，也只能看看动画了。

zhuoludian

1.请你简单说说桶狭间合战；
下雨路滑，上厕所掉进粪坑里，屎壳郎推动历史进程。一场完全没依据的生死豪赌，舍弃生念奋死一战，侥幸成功以为己能。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
侥幸与众多偶然纠结的结果，总之就是狗屎运。不管从什么地方看，尾张的傻瓜获胜的几率，绝对不到1%，结果他胜了，这个没法说就是老天保佑，议员命中注定死在这里，再没有其他能替代这个观点的理由。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
应该是褶上原吧，独眼龙天生贱种，好梦说尽，坏事做绝，不是风向突然改变，猪苗代阵前倒戈，伊达断无获胜的可能。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还行吧，但是今川为什么总是被一击就陷入混乱眩晕，隐藏属性作怪吧。为什么又说议员他叔，老和尚不死，就能反败为胜的假设成立？依据何在？

5.其他...
议员同志的最后一份党费，应该是被服部小平太他们私吞了吧？

roniese

5.其它...
信长野望应该不是做剧情的料，所以剧情这些就算了吧···

roniese

1.请你简单说说桶狭间合战；
很简单，今川贵族上洛，把佐久间打破后，农家来给他们送吃的，结果在那里就停下来了，不巧的是停在了山谷之间，结果信长从山上（高地，没史实记载是山上吧）奇袭，然后今川嗝儿屁，松平趁机独立。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
在于天气与人！！！大家们都知道，日本战国时代每个大部队前行时必会有侦查队，岗哨（反正就是那样子吧）在本队周围把守，但是古代没有什么通讯工具能够马上让本队知道敌军来袭，（离得太远，喊话听不到）吾辈认为，是用的铁炮来惊醒！在战国时代时铁炮发出的声音是离奇的大（有个史实上有记载的，忘了是嘛书了）但是当天，下起雨来了，所以铁炮一废，不行了，太原雪齐死之前千叮万嘱过今川贵族：不可在雨中行军。所以这不仅是天气的原因，更有人的原因在里面。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越夜战很相似，也有人为原因在里面，不过就跟天气没什么关系了，或者要说的话，就是趁着夜色打吧，哦！！！想起来了！！本能寺之变明智老头子跟这也有点相似啊！！也是趁着夜色，还有信长的放松，真是的，信长，成也奇袭，败也奇袭啊。╮(╯▽╰)╭
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
怎么改？我觉得做这样的史实怕是做不出来吧·····
5.其他...

westeva

1.请你简单说说桶狭间合战；
改变织田和今川两家命运的战斗，大傻瓜信长在风雨中讨取了东海第一弓取义元殿，历史的车轮滚滚转动。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
最大的因素还是今川军本身的懈怠吧，如果换了武田信玄或北条氏康，信长的突击恐怕很难取得这种效果。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
首选应该是河越夜战了，风雨如晦的桶狭间和夜晚的河越城外，都是以少对多的突袭，都一举扭转了大势。
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
这几代还算满意，毕竟也提供了信长奇袭不成功的可能性，而奇袭成功在电脑操控下今川就会灭队，比较好的模拟了合战的结果。
5.其他...
12和13代的信长野望，桶狭间合战做的还算好的，其他一些知名合战做的就真失败了，也只能看看动画了。

兼续的粉丝

1.请你简单说说桶狭间合战；

人间五十年，放眼天下，看世事，梦幻似水。
信长奇袭今川胖胖得手，改变了自己的人生，改变东海道的面貌，改变了日本的历史。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

果断出手，管那么多！
当然从一个庸俗讲史者的角度，再多的赞叹也是苍白的。
要是失败了，今天织田信长只不过是一条兼定的同义词而已。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

严岛的奇袭——毛利元就的谋略真是发人深思，完全不像桶狭间的风格，少了些少年人轻狂的心性，多的是运筹帷幄的智慧。
河越的奇袭——狮子王之吼
木崎原合战——石曼子家崛起的见证~~附着小图一张

这种貌似10：1的人数优势，让伊东义佑打输了，情何以堪~~
好假，几百人也好意思叫战役

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

还好吧，其实桶狭间就是一搏，打一下就好，这倒符合快餐化游戏的趣味~~
真正难表现的是久秀逆心、名胡桃城夺取、上次说的川中岛谋略、还有严岛，这种东西游戏难以表现。桶狭间还好。

5.其他...

这种几百人几十人的战斗，不管你写得多气势恢弘，都难以让人不吐槽冷兵器时代军备很重要，几十军士冲倒几千农民不算什么~~至于奇袭这种，只能说地形、天气等等被发挥得较好，而且人少，波动大，如果双方都*10或者*100，就不可能了吧我想~~
注意！不要找什么赤壁大火来做反例，不会成功的 那个兵力比例比这奇袭低多了~~

p.s.本期没有女生吃巧克力这种问题了莫……

[ 本帖最后由 兼续的粉丝 于 2010-8-2 19:08 编辑 ]

hit0622

1.请你简单说说桶狭间合战；
一场很典型的以少打多的战役，这场战役被收录在日本军事学校的教科书中，信长以4000兵力大败5倍于自己的今川军，日本战国时代经典战役之首。



2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
第一，下雨天，雨天的气候条件让今川军的视野，视线收到阻碍，雨声也更容易掩盖织田军的行军，可以说如果没有突然下雨我可以果断的说信长这次袭击肯定会失败，所以天气因素是这场战役胜利的最大功臣。
其次，信长的奇袭时间非常的正确，正午1时刚好是人最疲劳的时候，也是精神最放松的时候，这个时候的奇袭能起到事倍功半的效果。
最后，不得不否认胖子实在是太大意了，其实胖子在行军中夜晚的警戒还是非常到位的，他实在没想到信长会挑在正午这种视野最明显时候，刚好在加上突然的午后暴雨，更是导致今川军的混乱，最后成就了信长。


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
战国第一智将，毛利元就的初阵—有田中井手会战。元就在此战役中也是出色的运用了奇袭战术，成功的照成武田军的混乱。大败数倍于自己的武田军。击毙武田元繁等大将，此战役被称为西国桶狭间之战。
还有比较经典的一场就是伊达政宗导演的人取桥合战，也是很典型的以少打多外加奇袭的战役，只不过相比于元就才能和信长的运气，政宗无疑倒霉了一点，虽然胜利但是也付出了不小的代价。


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
没有什么满意不满意的，历代信长系列对桶狭间合战都描述的不是很详细，就记得11里面好歹还多了1分钟的CG，其他版本都是一带而过。
话说历代信长在历史战役这方面做得都十分的差劲，基本除了川中岛和桶狭间，其他著名合战，例如关东的神川合战，三方原合战，长条合战，西国的严岛合战，九州的多多良滨，冲田缀，耳川合战，北国的手取川之战，新发田平定战，奥陆的人取桥合战，近江的关原之战，小牧山，天王山，野良田合战等等，少数用几幅图带过，大部分直接无视，我一向不喜欢信长的剧情，枯草而且无聊，相比之下剧情方面还是更喜欢太阁，信长注定不是走剧情方面的路线

[ 本帖最后由 hit0622 于 2010-8-3 21:45 编辑 ]

jinzhenyu

经典的奇袭战，古今少有的一击封喉的战例。就以天时地利为掩护，一战斩元。而且此战改变了战国的形式
除了斩杀主将以外，几乎将今川家的名将一窝端，阵亡40多员...............完全的斩首行动。德川跑的慢一点也.......................

qscqsc11

１，胖子挂了．２，大傻瓜的果敢，运气．３，本能寺，真田奇袭乌龟．４基本满意，建议这样设定，３０００奇袭３万，３０００对胖子１０００，其他混乱一定时间醒来，如果一定时间不能击败胖子１０００，其他部队清醒过来加入战斗．另外胖子挂了宝物给信长啊．５，消灭１家大名，能否所有宝物归我，将军家８个宝物，他和手下带了４个，另４个无主，结果攻城后才没收４个，yan念

cydad111

1.请你简单说说桶狭间合战；
一个孤注一掷的白痴杀掉了一个悠哉悠哉的东海第一弓
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
如同第一个所说的孤注一掷外加对手粗心大意和天气适合
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
本能寺之变算是一次突袭吧其实我倒是不大了解有多少战役能像桶狭间合战一样有突然性一击致命性
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
目前没有什么好发觉可改进的，也就是希望随着系统的升级而改变吧
5.其他...
桶狭间合战是一个明显的集中优势兵力打击其首脑的以及薄弱环节的作战（和从古到今的突袭战一样——集中最大的兵力然后突袭敌薄弱和致命的环节[形成局部的以多打少]，以动摇整个防线）不过此种作战大部分都带有赌博性质，如果某一环节出错，就会陷入被动

sunlstar

1.请你简单说说桶狭间合战；
可以说是魔王走上制霸之路的第一块基石吧，使他一战成名，从而慢慢成为了战国的霸主。但说战役是一场搏命式的奇袭，如果稍有差错，历史就会改变。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
首先是团结，这个才是最关键的，还有就是今川胖子轻敌。只有团结一致对外才有赢的可能，如果一旦出现内讧啊，叛变什么的，信长的奇袭根本不能实施。今川胖子轻敌也是一大主要原因。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
还有几次吧，名字不记的了
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
每代都有体现，还满意。
5.其他...
支持信长区活动！

东郭狼

1.请你简单说说桶狭间合战；
桶狭间合战是信长的崛起之战，也是战国的著名夜战之一，从被人轻视的傻瓜一跃成令人重视的大名



2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
一往无前的精神；
在今川的大军名前，表现的勇气与智慧，天道酬勤。
今川败在骄傲自负，大军和傻瓜的名称迷惑了他


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
个人认为是河越合战；
理由:夜袭，以弱胜强


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意啊，几乎每代都桶狭间合战的剧情，我认为光荣做的不错，可以多加些其他的剧情。

5.其他...
有空就支持了

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-8-2 19:56 编辑 ]

诸葛用兵

1.请你简单说说桶狭间合战；
拥有强大实力的今川义元打算上京控制中央政权，挟天皇以令天下，大军出动后本想顺路逼服或者消灭织田氏，没想到因为大意，反而被实力远远弱于其的织田信长偷袭得手，身死军溃，从此今川氏一蹶不振，织田氏开始崭露头角～

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
织田信长之所以取胜最大的原因还是在于今川义元的轻敌大意，毕竟双方实力相差悬殊，要不是今川的大意，织田信长根本不可能偷袭得手……

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越夜袭和嚴島合戰，前者北条氏康也是利用对手的大意，几乎是以一破十，一举奠定了北条氏雄霸关东的基础；后者则是毛利元就以弱胜强，击败陶晴贤，使得大内氏就此衰落，毛利氏开始崛起西国～

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不是十分满意，一般信长游戏系列对于桶狭间合战都是以剧情方式交代一下就完了，让玩家没有代入感……
可以改进一下，设定为时间一到，双方主力自动完成集结，进行决战，一旦织田方满足某些条件，就会触发事件，织田信长偷袭今川义元得手，今川军势就此崩溃，战后乌龟独立……

5.其他...
继续支持信长区的各项活动～

empty324

1.请你简单说说桶狭间合战；

信长发迹的起点。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

老天帮忙啊。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

好像还有个几个，名字不记得了。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

还可以。

5.其他...

好困，要睡觉了。

[ 本帖最后由 empty324 于 2010-8-1 04:24 编辑 ]

zhangxxjj

1.请你简单说说桶狭间合战；

日本永禄3年公元1560年5月10日，骏河、远江、三河三国国主今川义元亲率25000人上京。5月17日攻入尾长境内。次日尾长领主织田信长召开军议，但无论对属下的主动出击还是笼城死守的建议没有作任何表态。

5月19日黎明，今川军分兵攻打织田家的两座前沿砦，消息传到织田信长的居城清洲城，他舞完著名的“敦盛”后，只带了数骑就离城奔热田神宫。这时聚集在他身边的将士不过数百人。

5月19日上午，今川军顺利的攻下织田守备的两座砦，并在正午时分，今川义元的本阵抵达一处名为桶狭间的丘陵内。这时今川义元已经被一连串的胜利军报冲昏了头脑，竟然就在这处易攻难守的地带扎营休息起来。而通过缜密情报得知今川军本阵确切位置的织田信长，迅速隐秘的向桶狭间移动。

下午1时，桶狭间一带下起了大雨，这完全掩盖了织田军进攻的脚步，已经累计到2000多人的织田军迅速向正在仓皇避雨的足有5000多人的今川本阵发动袭击，并且一举讨取包括主将今川义元为首的数位今川军大将，取得完全的胜利。


2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

天时地利人和，织田信长可以说全都占齐了。天时，今川军进兵的时候，天气闷热。可就在桶狭间休息的时候，下了一场凉爽的大雨。这场雨不但掩盖了织田军的进攻步伐，同时令得今川军中的铁炮没有使用的地方。

地利，据说织田信长自小就喜欢在田间地头与一干朋友摸爬滚打，而且因此对尾长的地形了如指掌。尾长是织田家的地盘，虽说还没有完全占据，但哪里适合伏击，哪里易于防守，可是要比远征到此的今川军熟得多。虽没有说一开始就预料到今川义元就肯定驻扎在桶狭间，但想必类似的地形织田信长也能烂熟于胸。

人和，这是织田家关于生死存亡的一役。心存着形势不好就当墙头草的人肯定有，但大多数的人还是抱着不成工则成仁的心态团结在织田信长这个当时还被人叫做傻瓜的当主身边。这从织田信长数骑离开清洲城，最后能聚集两三千将士就能看出了。

但是我认为织田信长之所以能胜利，因为他自始自终就够冷静，而且够狠。从今川军攻入尾长境内后的军议开始，他就没有慌张过。而是很冷静的派出细作乔装或让今川军途径的村庄派出人热情款待，以期麻痹今川军。

而其间，对于本方的包括佐久间大学在内的几位主要将领视而不救，看着他们所镇守的砦一一被今川军攻破身亡。尔后又派出佐佐胜通带着三百人突击今川本阵，结果佐佐胜通阵亡，突击失败。这些失利并没有给织田信长造成任何的心理影响，相反他得到了最为宝贵的时间和今川军的麻痹大意。

最后的攻击中，今川军的前锋部队已经分兵几路，而今川本阵可以说只剩下了5000多人，而这些人早已被一连串的胜利冲昏了头脑。再加上不停的有人送上美酒佳肴，自今川义元以下的所有人根本连想都不会想到，织田军已经悄悄地来到了面前。


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

应该是严岛合战与河越夜战。这三次战役都是以少胜多，运用突袭取得胜利而且都在主场作战。更关键的是严岛合战后的毛利家，河越夜战后的北条家还有桶狭间后的织田家一举迈入了战国大大名的行列。并且都有能力统一天下。


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

与上期的川中岛不同，桶狭间在信长系列的游戏里每部都会出现。不过革新和天道两款作品中，桶狭间得到了极大的完善。可以直接操作织田家或者今川家通过一场小规模的战役来上演。这点我很满意。而不是像前面那些只是通过几句说明，就把今川义元给交待死了。

不过稍稍有点遗憾的是，这两款作品中即使讨死了今川义元，他的宝刀左三文字也会被其子今川氏真继承，而不是像历史中那样被织田信长获得，这点稍稍有些遗憾。


5.其他...

继续睡觉了