孙策

ruby3214

孙吴兵法和孙策有什么关系？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？干嘛继承时会说这句话？？？？？？

东郭狼

游戏讨论而已。
三国之前，孙吴兵法，指的是孙子和吴子

三国之后，孙吴兵法，还是指的是孙子和吴子
例如：林罗山的孙吴兵法观  
         朱熹的孙吴兵法观
等等大把资料

累了，没精力一一解释了，谁爱怎样解释都行，不就一个游戏。

仲曦

他母親那一支姓吳，吳夫人，吳太伯之後，就是春秋吳國夫差闔廬那一支……
孫家出自孫武，兩家有淵源，並稱應該沒問題……
這樣解釋可以麼？

ruby3214

原帖由 yanhy 于 2010-7-28 19:51 发表
实际上楼主截图里孙策是208年才接手，所以就替弟弟称吴侯了。

我玩的是《吕奉先洛阳拥献帝》...选吕布...玩到210年了....吕布多活了12年....我用慢速玩...12年才统一河北还有中原北部...

yanhy

实际上楼主截图里孙策是208年才接手，所以就替弟弟称吴侯了。

东郭狼

我前面就说过，每个人看法不同，至少贴图这句不严谨。
问题是某人说的孙吴兵法是孙吴势力兵法，孙坚死时，孙策无寸土，要么继承的孙子兵法，或者用孙子吴子兵法，哪里来的孙吴势力兵法。
况东吴一朝，没有写过兵法，某人讲了半天，一点论据没有，直接人身攻击。
我就没看过了历学界提过这种兵法，我没那么狂妄发毕业证

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-28 17:50 编辑 ]

竹中千绘

吴国是否成立跟称号里面带吴字有必然联系吗？演义里面赤壁之战的时候刘备诸葛亮称孙权就叫“吴侯”了呀，那时的孙权还什么都不是呢

裸衣

翻译的问题 或者是 光荣自己的理解问题 不必深究

东郭狼

我都说是谈论了，结果某人来个人身攻击，你这段话我认同

miqi1983

原帖由 东郭狼 于 2010-7-28 17:11 发表
所以我说要看日文版原文，应该孙子兵法。继承孙吴兵法，我个人认为也不合适，继承孙子兵法没问题，当时吴国并没有成立

这个不用去考究了 不管当时是谁汉化 终究只是代理

监督权还是在k社这里的 产品有质量问题 他们也难辞其咎 列传里也有各种的错误

东郭狼

所以我说要看日文版原文，应该孙子兵法。继承孙吴兵法，我个人认为也不合适，继承孙子兵法没问题，当时吴国并没有成立

mvwvdasd 孙吴势力兵法你家发的，兵圣？？？？

就事论事的就来，抠字眼谁不会

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-28 17:17 编辑 ]

东郭狼

我这里有大堆资料，你不去驳斥，来搞人身攻击啊，是不是想我来爆粗啊

孙吴的兵法是指孙吴的用兵之法，孙吴为势力名，同东吴、西蜀、曹魏一类。
你自己在三楼说的话，东吴都没成立，哪里来的孙吴，自己吃回去

你认为孙吴势力兵法在东吴为建立时存在，请给出确凿证据。
而我认为的孙吴兵法是孙子和吴子，上面贴的够多的证据，你可以驳



想吵架谁怕谁，找不出论据，就来撒泼吗？？？？？？？？

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-28 17:28 编辑 ]

东郭狼

大哥，有必要吗，讨论来个人身攻击！！！！！！！！！！

miqi1983

这个你要结合情境说 孙吴在别人的眼中地位如何相仿不重要

但是在孙家人自己眼中 怎么可能把一个外人的东西拿来和自己祖先最骄傲的一部遗产相提并论 当然是自己最高

其次就是这句话意思是对即将或者已经故去父亲说的 在父亲临死的时候 后辈说要继承别家的东西 您放心去吧

这是怎么个意味？ 是想老头子早死一秒是一秒么= =？

mvwvdasd

不用和东郭狼磨牙了，孙策学过吴起兵法，就是东郭狼亲手发的毕业证。
为避免此帖涉及历史因素过多，就到此为止吧。

东郭狼

白圭曰:吾治生产,犹伊尹、吕尚之谋、孙吴用兵、商鞅行法是也。是故...如何解

曹操用兵有孙吴之才

这总不会是孙策或孙坚有关系吧

东郭狼

林罗山的孙吴兵法观  
日本江户时代初期的大思想家林罗山（1583－1657），他虽然自觉地尊崇朱子学，属于儒家，但同时，他在向日本社会介绍中国古代的兵家思想、普及军事知识方面也有意识地做过许多工作。例如：
·元和六年(1620)，编著《孙吴摘语》一书。

朱熹的孙吴兵法观

《三国演义》成书于元末明初
如果拿祖籍来说的话，孙家源于孙武，是齐人。
汉人重宗祠，南方这边的祖宗祠堂还有的了，前两年朋友还往家里出份子钱修。

光荣受点影响很正常啊。

楼上的同学，孙策继承的是孙吴兵法，孙在前。
其实，我现在先想看看日文原文怎么说的。。

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-28 17:06 编辑 ]

miqi1983

我觉得这句话是错了 不管孙吴两部兵法联系是如何紧密

自己祖上的财产当然不遑多让 对自己临终的父亲说要继承吴子的兵法就太无厘头了··········

东郭狼

兄弟，被激动，游戏而已，大家谈论了，孙策学孙子，吴子不丢脸啊，怎么会骂人呢
我明白你的意思是，你认为这只是孙家ai的一句话而已。
另外，诸葛的兵书二十四篇 三国群英2都有啊，
日文某虽然不是很懂，但是也从三国志3代，信长6
玩过来的人，个人认为光荣还有一点水平的。基本我都是玩日文版开此的

另外，我的说法，我至少找出支持我论据，如果，你提出观点，至少也找出支持你的论据吧。
我的你有你的看法，我有我的看法了，我的论点论据都有啊，每个人心中有杆秤
我个人认为孙策应该是都学了，因为孙子的理论为主，吴子的实践为主。所以个人认为孙策学的孙吴兵法

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-7-28 16:43 编辑 ]

mvwvdasd

哥们儿，你说的这些我知道，问题是你多虑了，游戏不会像你考虑这么多的，不会有具体的历史时期具体的对话反应。吴是国名，孙是势力名，孙吴是后人对孙氏吴国的特指。孙吴势力在孙权受封吴王时代才算明着建立，有资格自称孙吴，游戏考虑层面较少，孙策这句话明显是穿越的产物。
对话中出现孙吴时，指的是孙家势力，你也可以参考9楼的解释。虽然现在的人会将孙吴兵法并称，但是孙策不会啊，再说继承吴起的兵法？小霸王凭什么啊？这不是骂孙武是王八吗？人物在继承势力的时候会在三四句话里面随机找一句说出来，像孙家这样的势力说的话大同小异，同样一句话也有可能是孙尚香说出来。（当然香香的继承权小于小霸王）
你维基出这么多兵法来做什么？还曹魏兵法？你根本没有看懂我说的东西……日语里的兵法不是我们汉语的兵法，人家叫军略，你不能从字面去理解，汉化版也不会将这些地方全部直译成汉语，因为已经够看了，而且翻译出来的话反而影响人物的表达，有时一个外文单词的直译需要好几个汉语单词才能完整表达，你不想看见每个精明强干的人物说起话来默默唧唧的吧？（这段由于涉及日语，我说的东西也不一定准确，请高人加以指点）
最后一段说激动了，编辑掉。

PS：猪哥的著作是兵书二十四篇

[ 本帖最后由 mvwvdasd 于 2010-7-28 16:38 编辑 ]