注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





查看: 6135|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[求助] 对拜占庭军将领官职有研究的朋友能帮忙翻译几个名词么? [复制链接]

帖子
38
精华
0
积分
19
金钱
102
荣誉
0
人气
0
评议
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2010-4-5 23:45:19 |只看该作者 |正序浏览
Domestikos ton Scholon of the East  ,Domestikos ton Scholon of the West, Megas_Domestikos

Etairiarches, Stratopedarches, Megas Primikerios, Megas Kontostavlos, Protalagator, Protospatharios, The scepter of the high officer

以上这十个名词具体是什么意思?代表什么官职?

使用道具 举报

帖子
1770
精华
0
积分
912
金钱
2105
荣誉
2
人气
0
评议
0
10#
发表于 2010-4-8 18:51:09 |只看该作者
连续发展了一千年的东西当然显得很乱。。。不过阿莱克休斯那样家庭观念无比强的人在西方也是罕见啊。。。
为钱累死真不值当

使用道具 举报

帖子
221
精华
0
积分
111
金钱
771
荣誉
0
人气
0
评议
0
9#
发表于 2010-4-8 14:33:15 |只看该作者
阿歷克修一世建立科穆寧制度,又大幅度改革政府和軍隊,十一世紀之前和之後根本是不同的制度...

至於leo_mcnick說那個阿歷克修一世給予他父親的職位可能是參考了Empress Augusta這個通常給皇后的其中一個名銜...阿歷克修一世將Empress Augusta給了他母親,可能想給父親相應的吧

自稱什麼的多數都是為了提高身份含金量,就像五胡十六國的劉淵自稱漢王,祭漢朝皇帝一樣,當然劉淵的確漢化得很深...
真理越辯越明

使用道具 举报

帖子
1770
精华
0
积分
912
金钱
2105
荣誉
2
人气
0
评议
0
8#
发表于 2010-4-8 10:01:39 |只看该作者

回复 #6 光之宇宙 的帖子

据我所知,Etairiarches是马其顿王朝时期设立的吧。。。马其顿王朝自称是阿奇美尼德王朝的后代。。。又把自己看作是希腊文明的继承人,罗马帝国的继承人,很奇怪的组合。

Stratopedarches到帕里奥略格王朝才成为军队最高指挥官,但是那时候拜占庭已经萎了。。

拜占庭的文官体制在康尼努斯王朝之前还是比较稳定的,基本上是两条主线,从古罗马延续下来的官职通通变成了虚衔,君士坦丁大帝改革之后设立的职务基本上都是实际掌权的。而且在称呼和排名的时候,虚衔优先。。。康尼努斯王朝之后开始了官职和头衔的大规模贬值(特里高德如是说),最有意思的是阿莱克休斯一世授予他父亲的职位,是用皇帝和凯撒两个词拼起来的。。。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-4-8 10:02 编辑 ]
为钱累死真不值当

使用道具 举报

帖子
1768
精华
0
积分
968
金钱
3452
荣誉
8
人气
0
评议
0
7#
发表于 2010-4-8 09:10:08 |只看该作者
拜占庭在11世纪后,皇亲国戚太多,官僚制度复杂,争名夺利的官员都不希望自己的名号低于别人,皇帝很难办,就用了2个办法:1,设了很多虚名。听起来伟大无比的官名,实际上什么都不管。2,在一些原有的官名基础上,加前缀和后缀,就出现了一大堆的带着 Megas (great) Protos (the first)等等的官名。

部分历史学家认为没必要对这些名称太专注,毕竟很多名称连英文的翻译都没有,连现代的希腊人都觉得那是“只可意会,不可言传”的东西,没法用其他语言解释清楚。
犯我强汉者,只要是白天、天晴、没风、没雾、没雨、没雷电、没复杂电磁环境、没有山、地要平、没危险、有干粮、有通讯、有地面导航、没有老农烧秸秆……虽远必诛!!

        
Alienware M18xR2
Core i7-3740QM @ 2.50GHz
8 GB (三星黑武士 DDR3 1600MHz 4Gx2 )
HD 7970*2 cross fire ( 2024 MB *2 )
镁光M4 512G SSD

使用道具 举报

帖子
221
精华
0
积分
111
金钱
771
荣誉
0
人气
0
评议
0
6#
发表于 2010-4-8 01:37:05 |只看该作者
Domestikos ton Scholon和Megas_Domestikos 上面都說很清楚了

Etairiarches前期是指蠻族僱傭兵,到科穆寧時代變成友伴騎兵...

Stratopedarches剛設立時是授予給太監,後來變成軍隊其中一個最高指揮官的頭銜

Megas Primikerios一開始是指行政部門的主管,也是管皇宮禁衛軍的,後來變成管禮儀的

Kontostavlos一開始只是虛銜,名義上的騎兵統帥,尼西亞時代變成Megas konostaulos,就是所有僱傭軍的統帥,問題是第一個當的是米高安略八世((Michael VIII),之後又變成虛銜

Protospatharios同上兩位所說,但慢慢變成虛銜,用來送給高級將領,資深官員或外國君主,12世紀基本上已經消失了

Protalagator google一下發現外國全戰論壇其中有mod的討論是將Protalagator等於Megas konostau,實際上我都不清楚Protalagator 是什麼

[ 本帖最后由 光之宇宙 于 2010-4-8 10:42 编辑 ]
已有 1 人评分 收起 理由
caizheng12 + 1 助人为乐,品格高尚!

总评分:  + 1   查看全部评分

真理越辯越明

使用道具 举报

帖子
1770
精华
0
积分
912
金钱
2105
荣誉
2
人气
0
评议
0
5#
发表于 2010-4-7 18:05:18 |只看该作者
Protalagator这个官职,今天闲来无事google了一下,有两种可能,一种是人名,一种是说Domestikos的一种,但是具体的还没找到。。。光之宇宙同学呢。。。
为钱累死真不值当

使用道具 举报

帖子
38
精华
0
积分
19
金钱
102
荣誉
0
人气
0
评议
0
地板
发表于 2010-4-6 12:20:46 |只看该作者
非常感谢两位的解答,对我很有帮助。。。。。。

使用道具 举报

帖子
1770
精华
0
积分
912
金钱
2105
荣誉
2
人气
0
评议
0
板凳
发表于 2010-4-6 10:54:40 |只看该作者
Domestikos ton Scholon of the East  ,Domestikos ton Scholon of the West
东方禁卫军长官,西方禁卫军长官。其实不是禁卫军的长官,而是军队的最高统帅,以君士坦丁堡为界,不包括君士坦丁堡,东部的军队归东方禁卫军长官管辖,西部的归西方禁卫军长官管辖。巴希尔二世时代开始成为荣誉官职

Megas_Domestikos
大将军。11世纪开始取代前面两个成为陆军最高统帅,但是还是不包括君士坦丁堡。

Etairiarches
友伴,和亚历山大的友伴骑兵一个词,真正的皇帝的禁卫军。

Stratopedarches
和Megas_Domestikos职权一样,但是Megas_Domestikos禁止授予太监,所以弄个Stratopedarches专门给太监做。(不要奇怪,拜占庭政府里面太监如云)所以暂且称为太监大将军。。。

Megas Primikerios
首相,这个不用解释了吧。。。

Megas Kontostavlos
康尼努斯王朝设立的骑兵统帅,仿造的西西里的诺曼王朝,到后来变成所有雇佣军的统帅。

Protalagator
没见过,呼唤维基同学~~

Protospatharios
万人不死军(和友伴平行,这个仿造自波斯)的统帅。授予太监的时候是另一个头衔

The scepter of the high officer
权杖,节杖

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-4-6 10:56 编辑 ]
已有 1 人评分 收起 理由
caizheng12 + 1 助人为乐,品格高尚!

总评分:  + 1   查看全部评分

为钱累死真不值当

使用道具 举报

天邈汉化组翻译【德文】

帖子
990
精华
0
积分
576
金钱
1815
荣誉
8
人气
0
评议
0
沙发
发表于 2010-4-6 01:30:05 |只看该作者
具体怎么翻的精致或者和中世纪II拜赞庭的体系对应就不知道了,我没有玩过拜占庭。

如有误,请更正:

Domestikos ton Scholon 应该是近卫兵团(regiment)兵团长的意思,后面of the east和west,应该指军团辖制是属于东部省份还是西部省份的意思吧(这个是猜的)
1.der Kommandeur der Tagma der Scholai, eines schlagkräftigen Eliteverbandes, belegt seit dem 8. Jahrhundert. Seit dem späten 10. Jahrhundert wurden zwei Domestikoi ernannt, einer für den Westen, ein anderer für den Osten des Reiches, wovon später jeweils einer wiederum zum Megas domestikos aufstieg. Ein angesehener Titel mit großer Machtfülle.
2.the commander of the Scholai, originally a number of guards units, later a Tagma. This was a very prestigious title, and by the late 9th century, its holder functioned as commander in chief of the army. In ca. 959, the post was divided, with one domestic for the East and one for the West.

Megas Domestikos 应该是军团(Armee)长(军团统帅)的意思
1.der Oberbefehlshaber der Armee (seit der Komnenenzeit).
2.the overall commander of the army.

Etairiarches 蛮族雇佣兵兵团长(指挥官)
Etairiarches ?-1453,comander of an etairia(a number of mercenaries of the same ethnic origin).
但是没有查到etairia的意思,倒是有Hetairiarch – der Befehlshaber der barbarischen Söldner

Stratopedarches 军需官
Stratopedarchēs (Master of the Camp) – This official was in charge of making sure the army was stocked with food and arms.

Megas Primikerios 应指的是 皇家御林军军团长
In the military, the use of the term was also restricted to units associated with the imperial court, chiefly imperial guards. Thus in the 4th to 6th centuries there were the primicerii of the protectores domestici and of the Scholae Palatinae. In the later Byzantine era, under the Komnenian emperors, primmikērioi appear as commanders in the palace regiments of the Manglavitai, Vardariōtai, Vestiaritai and the Varangians.[1]

Megas Konostaulos 应是指 法兰克雇佣兵兵团长(指挥官)
die griechische Form des Konstablers, der Befehlshaber der fränkischen Söldner

Protospatharios 是指 源自皇家长剑卫队卫队长(指挥官),后来指高阶将领或者外省的执政官

1.Protospatharios – anfangs der Kommandeur der kaiserlichen Wachtruppen der spatharioi, später ein Titel

2.Prōtospatharios (Greek: πρωτοσπαθάριος)[1]  was one of the highest court dignities of the middle Byzantine period (8th to 12th centuries), awarded to senior generals and provincial governors, as well as to foreign princes.The meaning of the title, "first spatharios", indicates its original role as leader of the order (taxis) of the spatharioi, imperial bodyguards, already attested in the 6th century.



Protalagator这个不知道了
已有 1 人评分 收起 理由
caizheng12 + 1 助人为乐,品格高尚!

总评分:  + 1   查看全部评分

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-7-25 05:46 , Processed in 0.336008 second(s), 13 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到