刚看完第二集太平洋 过来聊一下

游戏先锋官

刚看完第二集太平洋 过来聊一下
首先 觉得日军好像挺擅长夜战 但是就像片子里说的 很愚蠢的迎着机枪口冲锋 把善于夜战的优势化为乌有
其次 我觉得 兄弟连 下一部 有可能拍 美军在北非沙漠的故事 到时候有可能讲讲 巴顿的坦克部队坦克兵的故事了 呵呵

woffman

原帖由 阿布杜拉 于 2010-3-28 16:21 发表
美国人都说，天朝军好歹知道在夜晚利用美军飞机夜间行动不便的机会在火力交替掩护下推进，朝鲜战争中的天朝军跟日军的战术根本就是两回事。
皇军的战术基本就是拿着刺刀当足轻长矛，塞班岛的时候居然还起了奇效，1000日军夜 ...

所以他的手臂烫伤了

woffman

原帖由 xujinddk 于 2010-3-28 01:00 发表
有人认为日军这么冲锋很假，却不知道朝鲜战争G军也是这么冲锋的，当时人海战术是最常用的手段了，首尔的韩战纪念馆里还有这副图，名字就是人海战术。 ...

志愿军夜战可不像日军这么没脑子，在朝鲜打美军的时候不都靠夜战，那时候白天可是飞机大炮的天下！

commandosy

不知道日本人会不会看这个电视剧······

xujinddk

原帖由 阿布杜拉 于 2010-3-28 16:21 发表
美国人都说，天朝军好歹知道在夜晚利用美军飞机夜间行动不便的机会在火力交替掩护下推进，朝鲜战争中的天朝军跟日军的战术根本就是两回事。
皇军的战术基本就是拿着刺刀当足轻长矛，塞班岛的时候居然还起了奇效，1000日军夜 ...

2战版的蓝博，人家拿M60，他抱着M1917，威武啊.................

阿布杜拉

美国人都说，天朝军好歹知道在夜晚利用美军飞机夜间行动不便的机会在火力交替掩护下推进，朝鲜战争中的天朝军跟日军的战术根本就是两回事。
皇军的战术基本就是拿着刺刀当足轻长矛，塞班岛的时候居然还起了奇效，1000日军夜晚拿着竹矛冲锋居然逼退了美军。
二战时日军的火力完全被美军压制，不用万岁冲锋的话基本连还手的机会都没有，瓜岛，塞班岛都有日军所谓的“最后的决死突击”记录。
不过片子里抱着水冷机枪不安三角架就地突突日军这点有点觉得奇怪，水冷机枪的枪管打了那么久不热吗。。。

[ 本帖最后由 阿布杜拉 于 2010-3-28 16:24 编辑 ]

ly2004soso

《太平洋》第一集的历史细节介绍，方便大家欣赏(转)


1，瓜岛登陆日为1942年8月7日，美军登陆部队达1万人，而日军之所以没有抵抗，是因为岛上日本守军只有2800，而且其中绝大多数还是韩籍劳工，战斗部队只有几百人，而且还都在机场附近；同时日军也根本没料到美军会突然开展登陆，所以在美军登陆过程中未遇到抵抗。

2，那场海战是1942年8月8日晚进行的萨沃岛海战，此战美军大败，损失了4条重巡，另有1条重巡和2艘驱逐舰被重创，1000多名美海军战死；而日军无一艘军舰沉没，只战死58人。（美海军和美陆战队在太平洋战争的境遇是相反的，美陆战队在开战初期打得挺顺，但越到后面遇到的阻力越大；美海军在战争初期比较背，但越到后面越顺）。

3，那场夜间的战斗是1942年8月21日凌晨爆发的泰纳鲁河口战斗（事实上美军搞错了，该地其实是伊鲁河的河口，当地土著人称伊鲁河为鳄鱼溪，由于美军把把真正的泰纳鲁河反而认成了伊鲁河，因此此战其实应为伊鲁河河口战斗才对）。

4，泰纳鲁河口战斗日军参战部队为一木支队，兵力900，美军参战部队算上防御兵力和反击兵力，约2000—3000；由于美军在此前意外得知了日军的主攻方向（首先是一支美军侦察兵伏击了一木的巡逻队，缴获了一份日军地图并因此了解了日军的可能发起进攻的方向；其次是一名亲西方的当地土著在被日军抓获后设法逃回了美军防线，提供了日军的有关情报），所以在日军的必经之路上机枪火炮全部校正，工事加强，炮兵观察员全部在一线待命，就等日军上门。

5，影片中是黑夜中爆发战斗，很多朋友觉得拍夜战不过瘾，但没办法，历史就是这样。还有朋友质疑怎么日军都像发疯一样送死，其实不然，日军的战术核心就是渗透+ 夜战，在前期的东南亚战场这招屡屡成功，因此也就没把瓜岛美军放在眼里，还是就这么进攻了，殊不知美军此时无论在兵力、火力、情报搜集、准备工作等各方面早就占了优势。影片中战斗时几个细节把握得很到位，一是战斗围绕在一条沙堤进行（日军想通过这条沙堤冲过来，但是都被美军的机枪扫倒），这是符合历史的，鳄鱼溪的入海口其实是一个泻湖，有一个环状的沙堤，日军要想跨过鳄鱼溪进攻对岸的美军，必须通过沙堤，因此也就在这里死伤惨重（影片中到了白天可以看到日军在沙堤上死亡枕籍，那个自杀的日军就在沙堤上）；还有一个细节是美军互相提醒日军从侧翼攻击，这也是对的，因为一木支队的进攻分为好几波，主攻部队是通过沙堤的向心攻击，还有一波是试图涉水从沿海泅水绕到美军侧翼进行攻击（这也就是影片中为什么到了早上在海边会有大批日军尸体的原因）。

6，到了白天，海中和海边的尸体如前所述，并非是有些朋友所说的是被击沉的日本军舰上的死亡人员，而是一木支队的部分试图通过海边绕道迂回攻击的战死人员。那名自杀的日军也是可考证的，历史在泰纳鲁战斗接近尾声时，美军医护人员曾试图救治日军伤员，但日军却拉响手雷与美军同归于尽，为此美军下令对日军伤员不予救治，直接坦克碾过。不过影片中似乎此次战斗结束得稍快了些，事实上此战要持续16个小时，到当天傍晚17：00才结束。此战日军战死777人，美军死 34，伤75。

7，其他几个细节：影片中第一集的主角Robert Leckie是陆战1团2营的机枪手，该营也正是参与泰纳鲁河口战斗的部队；那个美军喝日本啤酒的也是历史上确有其事，当时美军占领机场后意外发现日军留下的几十箱啤酒并好好享用了一番；陆战7团是1942年9月18日登陆的，其中就有后来一战成名的约翰-巴斯龙。

8，最后，此片是以三名陆战队员为原型拍摄的，分别是陆战1团2营的Robert Leckie（第一集的主角），陆战5团3营的Eugene Sledge（第一集中那个得心脏病不能参战的），陆战7团1营的John Basilone（第一集中与父亲告别的）。其中John Basilone是荣誉勋章获得者，后来加入陆战5师，在硫磺岛战役中战死。Robert Leckie和Eugene Sledge都于2001年去世。

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第二集
1，开头的小规模战斗应该是1942年10月7日-9日间的第二次马塔尼考河战斗。马塔尼考河位于美军环形阵地的西面（第一集的鳄鱼溪位于阵地东面，我们所熟知的血岭位于阵地南面），在该河对岸当时有不少日军集结，给美军阵地造成不少威胁。因此美军于1942年9月23日渡河组织了第一次马塔尼考河战斗，但此次战斗遭日军埋伏而失败。而1942年10月7日的攻击则取得了成功，重创了日军第2师团的第4联队，美军以伤亡约200人的代价歼灭日军约700人。

2，登陆的美陆军部队是第164步兵团，他们于1942年10月13日登陆。同时运上岛的还有足够陆战1师60天之用的补给品和大量其他物资。此时瓜岛上美军总兵力达到23000多人，日军此时兵力也接近2万，但装备和补给无法和美军相提并论。第164步兵团在后来的机场争夺战中发挥了重要作用。

3，影片中陆战队员“盗窃”陆军补给的事是真实的，当时164团刚刚登陆，几架日军轰炸机照例前来对机场进行轰炸；陆军士兵急忙四散躲开寻找隐蔽，而习以为常的陆战队员料定日机不会对滩头物资实施攻击，于是对陆军兄弟的补给来了个顺手牵羊。此时陆军164团已经装备了M1步枪，但不少陆战队员却认为春田步枪更有准度而对M1不屑一顾，不过仍有少数陆战队员偷拿了陆军的M1尝鲜。

4，164步兵团的登陆给瓜岛的陆1师带来了希望，但是就在1942年10月13日当夜，这些步兵和陆战队员们一起品尝了日军对瓜岛机场最猛烈的一次舰炮攻击（即影片里的那次夜间炮击）：两艘日军战列舰共发射了918枚360毫米炮弹，炮击持续了整整80分钟。此次炮击给瓜岛机场造成了极大损害，共有48架飞机被击毁或击伤，41人死亡上百人受伤，大量燃油被毁。


5，在战前动员中，陆战7团1营的Puller中校（就是那个干瘪老头）说日军试图从马塔尼考河附近进攻，这是对的。当时美军判断日军的进攻方向是阵地西面的马塔尼考河，因为那里日军部署有重炮和坦克部队；而且日军曾在此发起过数次小规模的攻击，更让美军坚信这里将是日军的主攻方向。（事实上日军的主攻方向是位于阵地南面的血岭地区，即1营的防区。）

6，动员中Puller提到的Hanneken的部队其实是陆战7团2营，Hanneken是营长，这支部队当时正从阵地南面调往位于阵地西部的马塔尼考河一线增援陆战5团以防止日军从那里进攻。影片里提到的sector 3不是像字幕里所说的是“三排”，而是指第三防区，即血岭一带的防区。当时美军将瓜岛分为5个防区，陆战7团1营所防守的血岭一线即位于第3防区。

7，影片中提到的Briggs是指陆战7团1营的一名排长Ralph Briggs，他当时带领46个人在美军主阵地前方建立了一个前哨站。在日军攻击机场那晚，Briggs的前哨站最先发现日军的动向，但按兵不动，日军在黑夜中也未发现他们。Briggs随后和Puller联系（影片中有叙述），Puller要求所有火炮静默，以保证Briggs等人安全撤回。最终Briggs等46人有42人撤回美军防线（其中一人直到2周后才逃回），有4人在途中被日军发现而被杀。

8，这里主要提点日军进攻瓜岛机场（亨德森机场）的情况，同时谈谈为什么日军会采取影片中的那种“自杀”战法。日军在遭遇泰纳鲁河口战斗和血岭战斗失利后，于1942年10月上旬陆续将第二师团主力运抵瓜岛，并决定对瓜岛美军展开绝地反击，夺回机场。当时日军的计划是将兵力分为两部分，一部分为牵制兵力部署在美军阵地西面的马塔尼考河一带，一部分主攻部队前往美军阵地南面的血岭一带。为了达成这个计划，以三个联队为主力的南线攻击部队约7000名日军从马塔尼考河附近开始长途跋涉至美军阵地南面，其中不少日军还被要求每人携带一枚炮弹。这次跋涉从10月16日开始，途中穿越了无数河流、山谷和丛林，等 10月23日好不容易抵达目的地，这支日军早就筋疲力尽，绝大部分火炮和炮弹都被扔在了沿途，以至于发起进攻时南线日军竟然只有1门75毫米山炮和20发炮弹，加上日军登陆时候普遍只携带7天左右的口粮（因为日军只有夜间登陆，白天会遭遇美军飞机的轰炸，且搬上岸的物资也常在海滩被美军炸毁，因此日军的补给十分稀缺），等进攻当日大多数日军其实早就饿得半死了。

本来日军的从南面发起进攻的战略还是非常隐蔽的，美军对此毫无察觉；加上马塔尼考河一线的牵制兵力于10月22日、10月23日还发起了多次小规模攻击，更使美军坚信日军的主攻方向应该是阵地西线的马塔尼考河，甚至将原部署在阵地南面的陆战 7团2营调往阵地西面加强防御。但日军在很多细节上还是没有做好：

首先是通信不到位，西线的日军打得火热，转移了美军的注意力，尤其是吸引了大量的美军炮兵，但此时南线日军却迟迟不发起攻击，等10月24日终于发起攻击时，美军炮兵的枪口早就调回来了，后来究其原因，是由于日军的无线电在夜间会产生亮光，日军为隐蔽，在夜间通常处于静默，等白天再通讯，这不就等于失去了先机嘛！如果与西线的牵制兵力配合不到家还能容忍的话，日军南线进攻部队自己内部都没协调好就更不能原谅了。攻击当日，日军南线部队分为左右两个分支，结果开打了，左边那支杀得天昏地暗，死伤惨重，右边那支却又按兵不动迟迟停滞不前，说是预防美军包抄，结果么就是被美军一一击溃。

其次，日军的隐蔽工作还是不到家，本来美军对南线日军的集结毫不知情，但在10月24日当日，日军连续有三处暴露了自己的行踪，一是有日军军官大摇大摆地在美军战线前用望远镜查看美军阵地，让美军哨兵发现；二是有少数日军当天在树林里用明火烧煮食品，让美军发现了炊烟；三是在向美军防线推进时竟然没有发现隐蔽在密林中的美军观察哨（就是前面提到的那个46人观察哨），让美军提前知晓了日军的动向。更要命的是当天晚上还下了场大雨（影片中有体现），将日军的进攻推迟了好几个小时，却反而给美军充足的准备时间，其中最重要的是美军及时将炮兵部署到位。

其三，日军的补给和火力太过欠缺。日军南线攻击部队从马塔尼考河前往美军阵地南面，这条路虽然只有24公里，但极其难走，以作风顽强著称的日军竟然走了整整一个星期才总算抵达目的地，沿途抛弃了大量武器装备不说，最后走到目的地的人都早就饿得半死，连走路的气力都差不多没了，加上攻击前又被一场大雨打乱了编制，真正进攻时日军可谓是强弩之末。

至于有人问为什么日军还是搞这种“自杀”攻击，个人认为主要是日军还没有认清局势。先前的一木支队全灭，日军认为是兵力太少；第二次川口支队虽然失败，但是差一点就得手了，让日军认为还是兵力因素；因此这第三次，日军还是没有真正认清局势，还是按部就班就上了，而且还是饿得半死、没有重武器支援的饿殍！怎能不败？

9，影片中主要塑造了荣誉勋章获得者约翰-巴斯隆的英雄事迹，他也是二战中第一位获得荣誉勋章的陆战队步兵（有趣的是巴斯隆是一名意大利后裔，他的战斗力和战斗意志可比他的意大利同胞们强太多了）。

不过历史上扛住7000名日军进攻的可绝非是靠巴斯隆一个人或者他所在的陆战7团1营。事实上10月24日当晚陆战1师的炮兵给予了极大的支持，一晚上仅75毫米和105毫米炮弹就发射了约8000枚之多！很多日军还没见美军阵地是啥样子就被炸翻，甚至有整个中队的日军被美军炮弹覆盖而几乎全灭的情况发生。而除了炮兵支持，美军的工事也修筑得相当严密，地雷、铁丝网、金属箔在美军阵地前密布，阵地前数十米内的杂草树木全部夷平，空地外都用机枪、迫击炮、37毫米炮校准，再远些75毫米、105毫米炮伺候，到了白天再用飞机对日军集结地轰炸扫射，这都是美军针对先前东南亚作战的教训而总结出来对付日军的渗透和冲锋的对策，你日军就是有上天的本事，也难突破如此防守的美军阵线。而且当晚除了陆战7团1营的守军外，2号防区的美军164步兵团也对陆战队员提供了火力支援。于是乎，几乎没有重武器的7000名饿得半死的日军轻步兵，还能怎么打？躲在后面，美军各式火炮打过来；冲到前面，一片光秃秃的空地，机枪步枪伺候，那只有硬着头皮往前冲争取能进入美军阵地与美军展开近战；但真有机会和美军肉搏了，已经饿得半死筋疲力尽的日军饿殍又能打得过以逸待劳的美军么？于是乎机场争夺战的结果也就这么注定了，日军猛攻三日无果，损失约3000，而美军伤亡只有300人。

10，影片结尾陆战1师开始撤出瓜岛，片中莱基的战友戴着顶圣诞帽，这是对的，因为莱基所在的陆战1团是1942年12月22日圣诞节前夕撤出瓜岛的；而巴斯隆所在的陆战7团则于1943年1月5日撤出瓜岛。他们将前往澳大利亚墨尔本做休整，以迎战下一场战役。

心御剑

原帖由 xujinddk 于 2010-3-28 01:00 发表
有人认为日军这么冲锋很假，却不知道朝鲜战争G军也是这么冲锋的，当时人海战术是最常用的手段了，首尔的韩战纪念馆里还有这副图，名字就是人海战术。 ...

TG的战术比日本人灵活多了

xujinddk

有人认为日军这么冲锋很假，却不知道朝鲜战争G军也是这么冲锋的，当时人海战术是最常用的手段了，首尔的韩战纪念馆里还有这副图，名字就是人海战术。

Moneta

可以看看这个博客，写的很不错
http://icy-rainy-day.blog.sohu.com/112421915.html
http://icy-rainy-day.blog.sohu.com/112555652.html
http://icy-rainy-day.blog.sohu.com/112636665.html

sofkane

買過一本日本人寫的太平洋戰爭.

瓜島日軍從來都是少數.

美軍的陣地圍住了機場,不管從哪面衝對美軍來說都是正面吧?

奇妙的地方在於日軍的大殺器步兵炮，速射炮們怎麼沒出現.(中國軍隊最吃虧的就是被速射炮壓著打...)

不過這個也好解釋....日軍根本就沒有上岸幾門步兵炮!

現代戰爭就是拼火力 沒有炮給人欺負那是天經地義呀

yotim

就是啊,好像很容易杀

宁天赋

不冲锋就是溃败啊，防御的玩自杀式冲锋，不过是为了刺激一下崩溃边缘的士兵士气，这些兵不冲出去分崩也会在恐惧的压抑中崩溃，别看一个个把太兵说的像神试的，武士道真那么神也不至于2颗原子弹就大结局了。
看看莫斯科红军打成那样也没人说德国人不厉害，什么都丢给了西伯利亚的寒流。
其实真正开始岛屿强袭的时候，太阳国的军队已经没什么士气了。就是咱们老祖宗说的那句：一溃千里，无力回天。不是送死就是等死

BF1942

原帖由 nihaotumen 于 2010-3-23 21:14 发表
我也是刚刚看完的，感觉第一集比第二集战斗场面多的关系吧，第二集看着比第一集爽！ 除了看着爽，而且我感觉当时的海军陆战队员也很不容易，看着落后的机枪既笨重而且还得三个人来完成机枪的转移，在紧张的战斗时太耽误事 ...

打对峙，拼消耗，美国人更求之不得，不管是兵力还是补给优势一直都在美军，那样打日本人更没一点胜算了，瓜岛日军没时间也耗不起，日军弹药不足只有速胜才是日本人唯一可选的。

日军战线太长补给困难，已经超出自己的能力范围，瓜岛日军在陷入消耗战后饿死都近万人。

有空看看日本人的纪录片：
[NHK][纪录片]太平洋战争纪实系列（2）：不知己不知彼~瓜达尔卡纳尔岛

rh386

如果觉得日军这样冲锋很假，请参看英国人约翰。科斯特洛所著《太平洋战争》上册第十八章的相关描述。

545199167

海军的装备和陆军不是同步的。

yeahkim

日本海军擅长夜间战斗，就是海军舰艇擅长夜战。至于片中是登陆部队擅长夜战那就不知道了。。。反正片子里是不擅长夜战。

looker0000

原帖由 斑马啸东风 于 2010-3-25 15:48 发表

下载过，第二关就删了

你說的第二關是訓練關？是的話真是浪費，真搞不懂這款到底哪裡不好？

斑马啸东风

原帖由 281605518 于 2010-3-25 05:21 发表

《荣誉勋章-血战太平洋》

下载过，第二关就删了

deutschina

看一些资料，很多鬼子确实是这样直接应了一句俗语 -- 长江后浪推前浪 前浪死在沙滩上



一下是维基上的 瓜岛之战 照片


1942年8月21日海岸部で包囲殲滅された一木支隊

一木大佐的部队溃灭了，活该轻敌误算


壊滅した陽動部隊の住吉支隊（1942年10月24日、マタニカウ川河口）



壊滅した第二師団（1942年10月25日）