很严肃地讨论dao的亮点在哪里?

snowyivy

我是一个比较忠实的D&D玩家，博得之门，冰风谷，异域镇魂曲，无冬系列都玩过（无冬2节奏太慢了没玩完。。。）注重游戏性并非画面党，我最爱的是冰风谷1几乎完美的战斗系统。但是玩dao这款大作总是代入感很弱以至于不想玩下去，于是想和大家讨论几个严重影响我游戏感的地方，各位也再说说游戏的亮点。

我对于dao游戏性的诟病：
1虽然不那么致命但绝对是最影响我游戏流畅度的一点——视角控制。战斗中调节成俯视视角后可见区域还是太小，不够高。（当然是考虑内存）
——但主要是此时只能看见以某选定角色为中心的区域，无法看到区域外的东西。换句话说，经常有远程敌人从视窗外打我，但是我若不调整回到人物视角就根本看不到是什么玩意打的我，这很影响小队的战术安排。——进一步说，就是无论我的小队是聚集的还是分散开的，我都只能看到整个战场的一部分（我当然知道有mini map。。。），这很让人不爽。
我不知道怎么解决，是不是我控制不熟练的问题或者不知道如何有效调整视角。

2战斗技能都差不多，都是这么砍了那么砍，加伤害啥的，没什么附加的效果或变化（参考wow格斗技能很多样化）。因此升级哪些技能是由玩家喜欢的首选武器决定的，而不是技能不同的效果带来的不同招式变化。游戏性降低了。

3魔法技能太少，而且都是逐级加出来的。少了捡魔法抄写的惊喜感。也降低了变化方式的自由度。我并不是说现有的是否不够用，而是比可以逐级挑选的少了选择自由度（参照冰风谷系列）。

4这点应该是我白痴，在“战斗技能优先释放选择”的战术设置菜单里，我遇到了两个问题：
a设置完了以后，有的显示为红色，有的显示为蓝色。显示为红色的是否表示无法实现？或者是怎么回事？
b接着a说主要的问题，无论是红色还是蓝色，实战打起来技能都是角色他自己有什么技能放什么，根本无视我的“技能释放选择”，这是为什么？而且在战斗中，当魔法值或体力值能够释放某一无其他限制（例如：需要敌方体力低于多少的限制等等）的招数时，我按了技能，但是角色tnnd没反应！或者他隔上一会才放（我的电脑配置没问题）。。。我整个人就斯巴达了。。。。此问题求大大们详解。
举个最简单的例子：一开始人类的狗狗我默认了见人先咬那个xx技能，但它就是见人直接咬，不释放我默认给它的技能。以后的小弟也是这样，随便用自己技能，即使不是乱用，我也很不爽。

5关于画面的只有一点要鸡蛋里挑骨头：人物模型很美，但所有角色无论年龄大小，眼睛都很大，而且炯炯有神，灰常。。。灰常别扭。。。。。。这点只能忍了恩。。。



最后补充一点，我英文水平对理解对话没有问题，不存在体会不了剧情的可能。就是腻歪在游戏性上，玩得确实很痛苦。看老鸟们关于这几点有什么想说的指点我一下吧~~~~先谢过各位了~~~

[ 本帖最后由 snowyivy 于 2010-3-21 18:01 编辑 ]

grey047

原帖由 triplef 于 2010-3-24 22:02 发表


我也有这个感觉，DND也许是太复杂，推广不太容易，但简化到DAO的战术系统这个地步是不是有点太过了？

我觉得Bioware也是在摸索应该如何将DND的精华进行提炼并且在保证游戏乐趣的情况下增强游戏的爽快性, 可是它在难易程度的方面并没有把握好, 才造成了战术系统目前这种比较尴尬的局面. 当然,战术系统本身也有问题,可是就是因为游戏难度过低才导致大家用不用战术系统都可以. 这一点在觉醒里面体现的尤为明显. 如果能够加强AI的设定,我认为战术系统应该会更有作为才对.

grey047

嘛,其实呢我是在跟整个基于D&D的游戏比较罢了,你没见我提到BG吧, 我从头到尾说的都是D&D. 你说的博得1我没玩过,当年家里还没电脑. 不过比较的目的是为了说明DAO里面的魔法种类少,其中原因之一是其世界还远未完善而已. 当然各位老玩家们可以自己对号入座. 当然,在我看来在任何RPG游戏里面, 单次游戏中能够使用的魔法肯定不会超过, 或者说是远小于DAO里面魔法的种类. 但是更多的魔法则是意味着更多的魔法组合罢了. 无冬2引擎是一个大失败没错,但是它对于新手的不友好在我看来也应该是影响其销量的原因之一. 无冬2的设定很庞大, 故事很吸引,这两点我完全同意. 但是它并没有很好的把D&D规则游戏化, 而是将整个3版规则硬生生的扔进游戏里面, 造成了上手难度相当高. 有钻研心思的玩家当然不成问题, 但是近年游戏的大趋势则是"易于上手, 并且值得深入研究". 无冬2值得深入研究, 但是上手不易则是其软肋. 外加引擎的问题,造成了它销量的失败. 还有一点是我的个人感觉, 大概是生活节奏快的缘故, 老玩家无暇去研究游戏, 新玩家不屑去研究游戏. 这可能也是原因之一吧.

triplef

原帖由 straelen 于 2010-3-24 18:40 发表
主要LZ是把DAO当成了dnd类游戏来玩，可DAO和传统dnd区别很大。期望越大，结果失望也越大。

我也有这个感觉，DND也许是太复杂，推广不太容易，但简化到DAO的战术系统这个地步是不是有点太过了？

straelen

主要LZ是把DAO当成了dnd类游戏来玩，可DAO和传统dnd区别很大。期望越大，结果失望也越大。

jokan

地牢围攻也是上手容易,基本不需要组合,一起围殴就是了求个爽快,但是几乎没有剧情. NWN相反, 上手很难,不能乱打.剧情重点,过程像电影. 把这2作的优点都结合起来,就是DAO了

jokan

现在想想,有点NWN+地牢围攻的结合体的味道

jokan

主要的....还是对比之前DND游戏所未有过的战斗爽快感.....不过这DAO也不算什么正统DND..

lxm_0303

你的回复里也犯了一个毛病，拿DAO和BG这样的D&D游戏去比可以，但目前不要和BG全系列比。去和BG1比较，同样只有4级魔法，说魔法少的你们认为BG1里每一级可用的魔法很多么？翻来覆去不也是那几个。还有无冬2是一个不错的游戏，要说失败仅仅失败在引擎上，04年1W5（p4 2.8+5800U）接近顶配的电脑竟然完全玩不动这个06年的游戏，为了它花了我5千大洋买的8800GTX啊（配上Q6600依然不敢全开画质。。。）。楼主说无冬2节奏慢不知道是不是机器配置问题，游戏剧情的节奏比无冬1要好很多了。

wetmoss

原帖由 yaosj02 于 2010-3-23 13:30 发表
DAO的设定就是等级高了之后，玩家之间的区别就是选择用什么样的办法虐敌人。我觉得这样挺好的，呵呵，前期比较艰苦，后期就应该享受成就。前期被狼群咬死，后期solo轻松砍死龙，这才像英雄呵呵。
DAO和wow不同，战术很多，不一定需要 ...

solo原版无改动是可以的。但是只要加上战斗增强。4人队伍，见怪直接开怪的那80%会挂。不提前反隐侦查（因为对方盗贼都隐身的，没反隐除了法师什么都看不到），放陷阱，持续法书，基本不会赢。
这就是dao的好处。补丁很无敌（电脑ai不比人差，一群隐身盗贼看见我们队伍后直接秒掉我方治疗，然后隐遁，他们法师这时直接远程闪电连+火球,我被这种事打死太多次了，后来盗贼没有反隐天赋提前侦查开路，我都不敢往前走）

wetmoss

技能施放应该没有问题。你打上补丁就可以了，可以完成技能施放顺序，打怪顺序等。除了法师的走位，其他都可以设定到（盗贼ai控制也会背刺，不在背后不破隐身等）

dao最强大的就在于他可以很自由的改动，无冬2虽然也可以改，但是游戏性是不能改的，能改的只是装备，场景，样貌），这点dao可以改。
当然了，dao比无冬2简单很多，上手容易。（无冬2，为了一个队伍build的组合,费十几个小时查书计算，我也有过，dao直接玩）

Aves001

一顿猛砍，就被结束了。。。。。。话说这游戏难度还可以，难的地方要一步一个暂停。

PandaL

把博德之门的制胜公式用现代技术再演绎一遍，本身就已经是很大的卖点了

grey047

1虽然不那么致命但绝对是最影响我游戏流畅度的一点——视角控制。战斗中调节成俯视视角后可见区域还是太小，不够高。（当然是考虑内存）
——但主要是此时只能看见以某选定角色为中心的区域，无法看到区域外的东西。换句话说，经常有远程敌人从视窗外打我，但是我若不调整回到人物视角就根本看不到是什么玩意打的我，这很影响小队的战术安排。——进一步说，就是无论我的小队是聚集的还是分散开的，我都只能看到整个战场的一部分（我当然知道有 mini map。。。），这很让人不爽。
我不知道怎么解决，是不是我控制不熟练的问题或者不知道如何有效调整视角。

2战斗技能都差不多，都是这么砍了那么砍，加伤害啥的，没什么附加的效果或变化（参考wow格斗技能很多样化）。因此升级哪些技能是由玩家喜欢的首选武器决定的，而不是技能不同的效果带来的不同招式变化。游戏性降低了。

3魔法技能太少，而且都是逐级加出来的。少了捡魔法抄写的惊喜感。也降低了变化方式的自由度。我并不是说现有的是否不够用，而是比可以逐级挑选的少了选择自由度（参照冰风谷系列）。

4这点应该是我白痴，在“战斗技能优先释放选择”的战术设置菜单里，我遇到了两个问题：
a设置完了以后，有的显示为红色，有的显示为蓝色。显示为红色的是否表示无法实现？或者是怎么回事？
b接着a说主要的问题，无论是红色还是蓝色，实战打起来技能都是角色他自己有什么技能放什么，根本无视我的“技能释放选择”，这是为什么？而且在战斗中，当魔法值或体力值能够释放某一无其他限制（例如：需要敌方体力低于多少的限制等等）的招数时，我按了技能，但是角色tnnd没反应！或者他隔上一会才放（我的电脑配置没问题）。。。我整个人就斯巴达了。。。。此问题求大大们详解。
举个最简单的例子：一开始人类的狗狗我默认了见人先咬那个xx技能，但它就是见人直接咬，不释放我默认给它的技能。以后的小弟也是这样，随便用自己技能，即使不是乱用，我也很不爽。

5关于画面的只有一点要鸡蛋里挑骨头：人物模型很美，但所有角色无论年龄大小，眼睛都很大，而且炯炯有神，灰常。。。灰常别扭。。。。。。这点只能忍了恩。。。

一条一条回答好了. 相信我通关3遍应该有一定回答的资格.
1. 视角控制这点的确是个诟病没错. 但是视角控制的缺点在我看来在90%的情况下都可以通过合适的战术进行修正. 毕竟在DAO和DAOA里面大部分的战斗都是在隧道中或者屋内进行的,可以通过卡墙角的方法迫使远程兵种进入你的视角范围之内. 而平原上, 敌人弓箭手在你视角范围外的情况是少数. 还有, 你需要知道变成俯视视角以后是可以拖动鼠标调整位置的,最远大概能够延伸到一到2屏左右, 视你拖动方向而定. 向下拖动貌似移动距离最远(感觉, 说不准了别怪我)

2.战斗技能都差不多, 好吧我没玩过WOW, 你就告诉我啥叫战斗技能差很多吧. 不同武器有其不同的风格这一点在游戏中已经很明确了. 比如双持就别去练盾战, 我想你既然是D&D老玩家也不会这么傻. 其次, 你说都是"这么砍了那么砍", 我想知道战斗技能里面如果不是加伤害的技能还有啥? 大部分的技能除了加伤害以外都有不同的效果, 诸如盾战本身就有带击倒和眩晕属性的攻击. 而且每个职业的特点在技能上都体现的十分明显. 所以我不明白你说的这一条到底在阐述什么.

3. 相对D&D来说, DAO的魔法的确少. 去除了过去魔法竞技方面大部分的魔法. 我能理解你作为一名老玩家的心情. 但是,我们对这个问题要从实际情况来考虑. D&D多少年, 从1974年开始一直发展到今天. 多少人为了D&D做出了不可磨灭的贡献, 而同时也完善了这个世界的设定. 所以在这样一个完善的世界里面有大量的魔法可供我们选用, 而且大部分魔法都是有版权的, 这一点很重要. 但是, DAO多少年? 按照开发小组的说法, DAO的发展只有5年. 而且到目前为止只有Bioware的内部小组在完善这个世界. 相比之下, 一个只有5年设定历史的游戏里面有如此多的魔法我已经很满足了. 从另一个角度讲, DAO在某种程度上融合了即时RPG的一些特点, 增强了游戏的流畅程度和爽快性,并降低了难易程度. 这在某种程度上也限制了魔法种类. 毕竟现在的玩家口味都比较刁钻, 太难了不行, 太简单了也不行. 过去的D&D规则在目前游戏里已经不适用了(个人意见). 无冬2的失败就印证了这一点.

4. DAO的战术系统我也不会用,所以不评价. 之前在论坛里看过有人发帖说过这个战术系统的用法, LZ有心了可以去找找.

5. 挑吧挑吧, 这个完全是个人兴趣问题, 也不评价了. 不过从Bioware这次的人物设计风格上来看, 大眼的不少都是站在你这边的, 小眼的没几个好人. 所以,估计弄出几个小眼的人来说不定又该有另外一群人跳出来说DAO的美工有问题了.

zhushh

支持DAO啦
世界往前走啊
你适应一下这个啦
你会发觉你可以做更多其他的事情
也不用为一个敌人浪费你大部分的操作

snowyivy

版主救命啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

freemantest

那我就好心指点一下 ，不要玩就是了， LZ 其实你并不想玩DAO，不要浪费自己的时间。等你想玩了再玩不迟。

rrssttrst

DAO的亮点就在于它没有亮点

试问，放眼全世界，现在还能做RPG，并将其做的中规中矩的公司有几个

microfan

玩不下去就不要玩了，个人口味差别总是有的。难道严肃讨论就可以改变游戏？

tbone

在俯视模式，按住鼠标中键移动就可以适度移动可视范围

游戏本身就是艺术主观的，不是科学逻辑1+1=2 。你喜欢的可以讲出一大篇优点，你不喜欢的即使异域、博得也可以讲出一大堆缺点。

既然玩过博得，我就反问一句“博得的精华在哪里？”。一般人认为，博得的精华可以类比于龙纪的亮点。

[ 本帖最后由 tbone 于 2010-3-22 08:05 编辑 ]