攻城撸防那么高，打野战厉害吗？VS步兵

梦其拉挖

问下，学习下。攻城撸防那么高，打野战厉害吗？

打比方，全科技（除了特殊科技外）3W兵攻城撸5S天弓 对3W步兵5S燕飞
谁更厉害？什么阵型？要公平，全能力相同。

因为攻城撸听起来像只是攻城用的 ，吾不信其野战也厉害。大家说呢？

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2010-1-13 22:26 编辑 ]

shuiwuxing

欣赏LZ的执着，支持一下

野战足轻战法推荐用神枪、鬼枪...

梦其拉挖

另外补充。。
如果统帅相同。。。。武力80以上，无论什么阵型，步兵队都略胜与攻城橹队。可见步兵和攻城橹比，也不见得太依靠武将能力。80以上武优势就能显出。
85全B适性，全阵步兵仍然略胜。
晚点上存档，大家可以试下。。。如果蛋疼的话

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2010-1-26 21:08 编辑 ]

梦其拉挖

40楼。。。。真像个“理论家”， 这类型的人总能说出一大堆天花乱坠的道理来。以为得一个公式就能推算出所有的结果。但你忽略了实践的重要性，你只要稍微去实验一下，把战法的斗志和威力都改成1，你试试看知道是否能打出对抗科技的附加效果来？

如果看说明书就能解决一切问题，那还要技术员干什么？
实际出现情况往往会差异，一开始就偏差，那你的“推算”出来的后面自然都不准。

对于你30楼说的更是 ，（。。。就是看普通攻击的伤害，不是看战法伤害）这个还需要比？。。。攻城橹防比步兵高，数值上清清楚楚。
你和别人打拳击，别人钩拳比你厉害，你就限制不能用钩拳？别人直拳比你厉害你就限制不能用直拳？如果一切规则都是你设定，你当然能赢
至于你说攻城橹先攻击。。。。如果攻城橹不先攻击，天弓能比燕飞先发动？仔细看图，直到上衫队被灭队前，一直是天弓先发动。

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2010-1-26 20:39 编辑 ]

zhouzongxing

原帖由 ozaer 于 2010-1-24 17:59 发表
ＬＳＳ持有那种观点很久了
偶是主张无图无真相的。至少偶没成功过一次。

小聲說，其實我也沒遇到過。。。

蒙蒙灰灰

貌似用攻城橹要的就是防御吧。开一队攻城橹挨打后面随便什么兵种都能能上去虐电脑了。。。开步兵上去虽然也是一样的效果但明显没有攻城橹硬啊。

ozaer

ＬＳＳ持有那种观点很久了
偶是主张无图无真相的。至少偶没成功过一次。

zhouzongxing

原帖由 hhboy_100 于 2010-1-24 16:51 发表
其实攻城橹释放弓箭系战法只是威力被抵消，战法特效不会被抵消
因为抵抗科技是针对弓兵而言，不是对攻城橹而言的

游戏初期大家都没有科技，战法的杀伤还值得参考

到了中期一旦科技和经济起来了，主要杀伤还是考普通攻击
...

也就是說扇拔的混亂，狙擊效果仍然有效？

恩恩。。。扇拔眾淚流滿面....

學習了

hhboy_100

其实攻城橹释放弓箭系战法只是威力被抵消，战法特效不会被抵消


因为抵抗科技是针对弓兵而言，不是对攻城橹而言的

游戏初期大家都没有科技，战法的杀伤还值得参考

到了中期一旦科技和经济起来了，主要杀伤还是考普通攻击

20000的攻城橹，最高勇武是90，一下子就能秒2500兵

而20000的足轻，最高勇武是90，一下子只能杀伤1400兵

即便足轻攻击5下，才1400*5＝7000的伤害

而攻城橹攻击4下，就是2500*4＝10000的伤害了

而且攻城橹能先手攻击，普通攻击伤害的优势非常明显

所以为什么说骑铁霸道，就是因为骑铁伤害高，射程远，机动力快，而且还附加减速的效果，至于骑铁的战法杀伤都是次要的了。

因为20000的骑铁，往往连一个战法都没攒出来，敌人的部队就没了


至于有些人说攻城橹无敌只是一种形容手法罢了，真正无敌的是玩家，玩家玩什么都是无敌的。

但是ai玩的话，攻城橹的优势是勿庸置疑的。看看55年的安东家，只要安东家先研究攻城橹，最上家和伊达家都能被他灭了。很轻松就能做大。

你看看55的德川家，要统率有统率，要智谋有智谋，要武力有武力，足轻适性A的一大把，经常是发展不起来

zhouzongxing

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-24 03:25 发表


事实上步兵研究出阵羽织就能略胜你说的弓衾+台車。你出快如果碰到的敌对势力没出对抗科技上，可能是会较好打。敌对势力也没战法强人的话。。。。。。
上步兵打快也可以用围城等方法。然后发展科技。用法问题。 ...

我不想說了，你拿抵抗科技來說有意思么。。。

都知道兵器系沒抵抗，而足輕有抵抗，而暗榮又把抵抗設計的太强了。。。威力減半，戰法效果還抵消

還有要說的被LS的那些人說了。。。

memezl

36楼很好很实际，至于空幻。。。她不是九尾。。。


PS：满科技野战最厉害的是骑铁，最废柴的是三兵器，大家洗洗睡吧。

[ 本帖最后由 memezl 于 2010-1-24 14:39 编辑 ]

九尾空幻

这个粪啊，这个喷啊，楼主怎么了啊？不就比较一下哪个厉害嘛，你可以不同意，说出你的道理，可一方面说楼主不该比又自己说一大堆反对楼主的观点，你们无聊是不是？怎么器量这样狭隘？

xueqiuxue

真搞不懂非要分个谁厉害就这么有意思。。。。
之前非要比JJ骑兵和武田骑兵，然后比车悬和影突，现在又搞天弓和燕飞
大家先搞清楚这位LZ是想比什么，他说得是坦克打野战厉害不厉害
你开队毛利坦克去和西园寺足轻打打野战，你说厉害不
本来出军势都是按你手上的武将，有的资源和你的爱好来决定的，只要你有爱，用什么都可以统一全日本，兵多了，科技升上去了，废柴也能淹死牛人
每次都是这种情况，非要比较谁谁厉害，却不知道按照不同阵形，不同武将带队，用的技能顺序不一样，人品好坏影响到的技能效果等等都能影响胜负
LZ或者说某些人是希望得到一个压倒性的胜利才能心安理得么。。。又或者说LZ是满足了游侠很多人的心理需求，隔段时间就发个帖来激发下大家的争论
说到底了吧，就算改5个全120，军势带队全部一样，以各种情况测试一番，得出了坦克弱于足轻的结果，各位玩坦克的人依然可以用六角坦克统一了日本，而AI的足轻大名德川，丰臣等轻松被灭掉。。。。
言尽于此，再多说也没意义了

lit0114

。。。。坦克出动的时候，其他人才多少科技

听雨望云

弓箭有高讨的属性，如果带扇拨开标讨，估计足轻队很快就完蛋，像剑圣这样的肯定被讨死，如果全面对比坦克和足轻的野战能力，就不能关讨死，因为天道设计弓箭时就是低属性，高讨死，靠运气逆转乾坤的，如果不开讨用天弓，那弓箭就基本没什么野战能力了（尤其是满科技时）。

wudifangzhang

说实话,攻城橹前期２５的防,后期３５对比步兵２４和３２的防御,差距不大,而且步兵适性高的远比弓兵多得多,还有什么车悬,同讨什么的,你弓兵能用,步兵就不能用,反正本人一向用铃木家的,从来都是拿步兵当肉盾,不开攻城橹,说他提升了弓箭大名的实用性还行,说道坦克,我还是喜欢步兵,因为步兵除了没铁炮防御科技,其他都有,基础防御也高,对我这种前边步兵,后边炮兵相当好用!

镜石

LZ是故意忽略阵型吗？攻城橹当然要用方圆+车悬。还有中恐慌不会镇静或收拾吗？只要用好镇静或收拾,状态攻击都没用。

linchx

原帖由 控神 于 2010-1-13 22:40 发表
其实我是足控 比楼上少一个字 我也来灌水

嗯，很内涵。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

hhboy_100

楼主这么比较是没有可比性的

分别创造5个足轻武将和5个弓箭武将。

5个足轻武将的统率都是60，勇武是75，5个弓箭武将的统率也是60，勇武75。

然后他们的足轻和弓箭适性都是D，阵型都选择包围，就是看普通攻击的伤害，不是看战法伤害，

双方都满科技的话，攻城橹攻击和防御都比足轻高，虽然攻击间隔比足轻慢一点点，别忘了，攻城橹的射程是4，

也就是说没等足轻打到攻城橹，攻城橹就已经攻击足轻了，你想要让足轻赢，除非先造成足轻先手攻击的不平等条件

xueqiuxue

后期能出到炸裂弹的AI除了大友这种兵器向的有几家。。。。。
被炸散的担心可以不用那么大。。
再者坦克之所以有谈论价值而步弓没有，甚至连弓骑都没有是因为坦克的高防，而不是弓系战法和弓系输出的强弱
没人会拿步弓来和其他足轻，骑马，铁炮比强弱吧？既然谈论坦克价值都是在其高防和无视石垣攻城这方面来说，那么来比天弓和燕飞还有意义不？
如同别人说得单论打野战，你要是不说天弓vs燕飞，我坦克难道就不可以开横厄（方圆）+鬼谋/车悬么？
如果换个角度，你能不能开个贴来比下坦克和足轻谁狙杀武将能力强弱？有可比性么？

[ 本帖最后由 xueqiuxue 于 2010-1-24 12:03 编辑 ]