注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





查看: 9198|回复: 37
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 铁炮的射程为什么要比弓的射程远? [复制链接]

帖子
497
精华
0
积分
259
金钱
1701
荣誉
1
人气
0
评议
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2010-1-1 23:51:30 |只看该作者 |正序浏览
首先就是要讨论这两种武器的使用方式,是点杀式还是面杀式?
不太清楚铁炮的用法,壮声势的用处就不说了,如果没有一点实际杀伤力也壮不了声势。
我认为应该还是趋近于点杀吧,如果是面杀式,那用铁炮对天打,完全依靠流弹来杀伤?而且铁炮子弹质量小,靠抛物线的杀伤力应该不大吧。
如果是点杀式,那射程应该不远。铁炮就是老式的火绳枪,百度百科中提到的火绳枪应该是改进后的,原文是:“据史料记载,训练有素的射手每3 分钟可发射2发子弹,长管枪射程大约100 米~200 米。”
而弓箭应该是面杀式的,弓弩可能是点杀式的,就是瞄着发射。但不管是中国的,还是欧洲的,运用弓箭都是直接朝天发射,运用弓箭的重力跟速度来片伤。所以射程应该是很远的,古时候的弓大家应该都知道力很大,一般人是拉不动的,也就是说那些弓射出去的弓箭的速度应该是很快的。所以射程绝对不止200米而已。
难道是因为日本人力气小?所以用的都是小弓,或者所谓的弓就是弓弩,弓弩的射程就肯定是比铁炮要短的了。
毛利爷爷来帮我解答一下吧,你们用的是什么弓?射程怎么这么短

使用道具 举报

帖子
154
精华
0
积分
87
金钱
246
荣誉
1
人气
0
评议
0
38#
发表于 2010-1-10 00:19:15 |只看该作者
顺便戚继光时火枪性能不行还有一个原因:土木之变的时候,神机营主力和最先进的铳全都被也先解决了,之后由于没有战事,神机营的补充和火枪研发一直都没怎么展开

使用道具 举报

帖子
867
精华
0
积分
444
金钱
1198
荣誉
1
人气
0
评议
0
37#
发表于 2010-1-9 22:55:14 |只看该作者

回复 #36 bighill1982 的帖子

革新裡有了長弓那射程嚇死人

家裡一圈弓櫓+5000足輕欺負你20000人沒商量

使用道具 举报

帖子
29
精华
0
积分
15
金钱
105
荣誉
0
人气
0
评议
0
36#
发表于 2010-1-9 22:15:07 |只看该作者
所以革新PK版里面有了南蛮科技长弓之后弓兵的射程才会大大增加,印象里好像是比铁炮远吧!!
笨手笨脚,除了骑砍坚决不玩动作游戏的80后玩家。

使用道具 举报

游侠光荣游戏工作组【评测】

白金会员勋章活跃勋章光荣游戏工作组资深组员勋章

帖子
22703
精华
0
积分
12283
金钱
112352
荣誉
90
人气
314
评议
0
35#
发表于 2010-1-9 21:49:59 |只看该作者
因为游戏设计者都是现代人,现代铁炮射程大多都比弓箭远

使用道具 举报

信徒

活跃勋章白金会员勋章

帖子
16979
精华
0
积分
8533
金钱
13865
荣誉
3
人气
137
评议
0

34#
发表于 2010-1-9 21:33:57 |只看该作者
火枪传入11区是1543年~~~~~~之后把它山寨了~~~~~~~~~~~

使用道具 举报

帖子
867
精华
0
积分
444
金钱
1198
荣誉
1
人气
0
评议
0
33#
发表于 2010-1-9 20:30:34 |只看该作者
to#28、#29兩位:

戚繼光在山東~福建沿海抗倭大約是在1555年~1563年期間
那段時間日本戰國才開始沒多久,入侵的倭寇攜帶的應該確實是“鳥銃”,大約可能就是葡萄牙/西班牙原產的,可能那時候種子島火槍還沒有呢

至於弗朗機,那是李如松援朝時候的帶的,而且弗朗機是火炮,並非步槍
小弗朗機才是我們俗稱的“機關槍”的前身
也確實是仿造葡萄牙的改造產物(國產貨哦~國產的山寨貨。。。山寨機,就是牛!)

兩位都沒說錯,只不過中間有段30年左右的時間差

至於中國火槍最早什麽時候有,明史里曾有明初大將沐英火銃平南的記載(注意)
據說沐英在平定雲南叛亂的時候採用了一種戰術——我們耳熟能詳的三段擊!

不過估計那時候使用的火槍應該是土制的滑膛槍(霰彈獵筒),甚至是“突火銃”(類似噴火器的大竹筒)

至於爲什麽後來戚繼光說鳥銃自倭寇得,大概是明朝的火槍技術發展的不行,到戚繼光時代還比“鳥銃”差得遠

至於“利能洞甲”和日本史料有出入,難道是因為明軍穿皮甲,日軍穿鐵甲?不解,盼有能查到軍備資料的高人解答

使用道具 举报

帖子
496
精华
0
积分
248
金钱
549
荣誉
0
人气
0
评议
0
32#
发表于 2010-1-9 20:18:02 |只看该作者
这是土豆网上关于日本弓箭的纪录片,有兴趣的可以去看看。中间还有小笠原的弓骑兵表演。          http://www.tudou.com/programs/view/7cbqlp-MUEE/

使用道具 举报

帖子
496
精华
0
积分
248
金钱
549
荣誉
0
人气
0
评议
0
31#
发表于 2010-1-9 20:13:43 |只看该作者
日本弓箭制作工艺很复杂,射程不如英国长弓但短距离内的杀伤力和精准度要超过英国长弓,而且对比英国长弓最大的优势是可以在马上骑射。可惜一般也就武士才用得起,一般农民兵也就能用个自制竹弓。

使用道具 举报

帖子
867
精华
0
积分
444
金钱
1198
荣誉
1
人气
0
评议
0
30#
发表于 2010-1-9 19:42:36 |只看该作者
原帖由 pp875598763 于 2010-1-9 06:46 发表
我好像记得明朝是有很多火炮的  射程超过3000m的 日本侵朝时好像就吃过这方面的亏 最近刚看过的好像是百科上写的

火炮是大筒
鐵炮是步槍,

兩者不相干,不要拿出來相提並論

[ 本帖最后由 402038174 于 2010-1-9 19:53 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
1768
精华
0
积分
896
金钱
4600
荣誉
1
人气
2
评议
0
29#
发表于 2010-1-9 16:02:26 |只看该作者
老兄,明朝的军事装备,是你懂还是戚继光懂?

使用道具 举报

帖子
742
精华
0
积分
372
金钱
1846
荣誉
0
人气
4
评议
0
28#
发表于 2010-1-9 11:02:58 |只看该作者
猴子打朝鲜时用的铁炮,问题是明朝那时用的是佛郎机炮的~~~
真的没听说中国仿制日本的铁炮~~~因为中国当时仿制的是葡萄牙还是西班牙的

使用道具 举报

重步兵

帖子
1603
精华
0
积分
812
金钱
4407
荣誉
1
人气
4
评议
0
27#
发表于 2010-1-9 06:46:42 |只看该作者
我好像记得明朝是有很多火炮的  射程超过3000m的 日本侵朝时好像就吃过这方面的亏 最近刚看过的好像是百科上写的

使用道具 举报

帖子
1768
精华
0
积分
896
金钱
4600
荣誉
1
人气
2
评议
0
26#
发表于 2010-1-9 05:51:38 |只看该作者
原帖由 狂欢夜 于 2010-1-8 16:16 发表
同时期中国军队的实际水准(戚继光):

一、比弩,以六十步为式,把高五尺,阔一尺五寸,三箭中二枝为善射
一、试射,官尺八十步为式,把高六尺,阔二尺,每三矢中二矢为熟。
一、试火器,以八十步立五尺高、二尺阔木牌,三发一中,十发七中为精 ...


《练兵实纪》鸟铳解:此器中国原无传,自倭寇始得之,此与各色火器不同,利能洞甲,射能命中,弓矢弗及也。犹可中金钱眼,不独穿杨而已。
可能有点吹牛,呵呵~

明代鸟铳就是仿日本火绳枪来的,士兵打靶也能八十步十发七中,射程、精度都相当不错了。讲射速和命中率,和弓箭比起来还是有点差距吧,不过威力也大“利能洞甲”,确是利器。不要太看不起小倭了,人家火枪还是有一套的。

使用道具 举报

帖子
2929
精华
0
积分
1566
金钱
5849
荣誉
10
人气
15
评议
0
25#
发表于 2010-1-9 04:53:32 |只看该作者
铁炮射程有效距离30米~40米~~
日本长弓有效射程20米~~号称世界上最丢脸的长弓~~
統帥:90 → 100  (孫子兵法    + 10)
武力:75 → 85    (倚天劍      + 10)
智力:90 → 100  (老子        + 10)
政治:85 → 95    (史記        + 10)
魅力:90 → 100  (玉璽        = 100)
相性:貂蟬
簡介:卡斯特蘭龍騎士王國第一軍師!

使用道具 举报

帖子
1768
精华
0
积分
896
金钱
4600
荣誉
1
人气
2
评议
0
24#
发表于 2010-1-8 16:16:06 |只看该作者
同时期中国军队的实际水准(戚继光):

一、比弩,以六十步为式,把高五尺,阔一尺五寸,三箭中二枝为善射
一、试射,官尺八十步为式,把高六尺,阔二尺,每三矢中二矢为熟。
一、试火器,以八十步立五尺高、二尺阔木牌,三发一中,十发七中为精。

倭寇之箭,射皆不远,盖箭重故也。

使用道具 举报

帖子
68
精华
0
积分
34
金钱
320
荣誉
0
人气
0
评议
0
23#
发表于 2010-1-8 15:22:33 |只看该作者
弩箭在平安时代以前就有,从中国传过去的,但是很快就没落了,日本的弓箭不是很弱哦,他们用的也是复合弓,用3-6年的竹子 制成,单体弓在日本叫打弓,复合弓叫竹胎弓,里面排练就像是 1三1,这样的结构,当年在朝鲜的时候日本的箭头都是加量的,给天朝造成了很大的麻烦!轻兵器上有一期专门介绍日本弓箭的,有兴趣的可以看看。

使用道具 举报

帖子
107
精华
0
积分
54
金钱
1446
荣誉
0
人气
0
评议
0
22#
发表于 2010-1-2 16:53:07 |只看该作者
日本的弓没伤害力是出名的,因为铁的缺少,箭头多是竹制当然不行了。老式的火绳枪杀伤力也不大,要说还就是强弩的杀伤力强,特别是那穿透力,加上日本人又没铁铠。

使用道具 举报

帖子
5772
精华
0
积分
2949
金钱
12503
荣誉
5
人气
133
评议
0
21#
发表于 2010-1-2 16:51:54 |只看该作者
原帖由 boboboa32 于 2010-1-2 01:26 发表
可能是重力这个词用错了 我的意思指的是重量 只考虑从高空落下会达到比较高的速度 所以穿透力也强 至于拉弓的情况就不说了 当然越重的弓需要更大的力 我的前提是能把弓射出去 当然力气越大的人使弓就越厉害 ...

首先,你根据从各种渠道收集来的资料,仿制一把日本战国时的弓箭一套,铁炮一柄外加铅弹若干,然后找一位力气相对而言不特别大也不特别小的男士一名,或者直接去某个度假村游乐园找那里的弓箭教练,他射箭,你打枪,然后比较射程。这是最好的办法。
I5 4590
技嘉g1 970
技嘉 g1.sniper b6

使用道具 举报

帖子
10
精华
0
积分
5
金钱
40
荣誉
0
人气
0
评议
0
20#
发表于 2010-1-2 14:55:29 |只看该作者
这个只能说日本的弓真的很垃圾就是了

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-8-10 16:37 , Processed in 0.386252 second(s), 12 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到