天道各兵种普攻输出和破坏能力评价，近接战综合能力探讨

ozaer

计算法
攻击力(破坏力)/实际攻击间隔
实际攻击间隔=攻击间隔+10

初期
足轻 12/24=0.5
骑马 20/24=0.833
弓箭 16/30=0.533
铁炮 32/40=0.8
破城锤 4/30=0.133
大筒 8/50=0.16

第一阶科技修得
足轻 18/24=0.75
骑马 24/24=1
弓箭 24/30=0.8
铁炮 40/40=1

第三阶科技及特技修得
骑马 32/24=1.333
弓箭 24/25=0.96
铁炮 40/30=1.333
织田铁炮40/25=1.6
伊达骑铁44/30=1.467
大筒 28/50=0.56
大友大筒28/40=0.7

足轻输出绝对杯具。
骑马纯看输出数据并不比铁炮差。但因为是近战兵种，会被铁炮先打三格(铃木是四格)导致死得很快。但若能投入比铁炮队更多的数量（牧场的调达量大于煅冶场，基础生产量也多100），近战兵种的反击能力在起效后还是能有一拼。
弓箭，上攻城橹当肉盾吧。在攻击面上无视石垣是其唯一的价值。
织田铁炮输出最强，毫无疑问。强于伊达骑铁，而且还有编制成本的差距。铃木铁炮则可以靠射程巧打其他大名的铁炮部队，无伤攻平城。
大筒输出很低，主要是作为对兵器，舰船的战略兵种。陆上把兵器队破坏为足轻和步弓，海上把舰船击沉让敌人下海喂鱼。
大友大筒的输出不好看，但射程远而且这个也无视石垣。

破坏性能
初期
足轻 16/24=0.667
骑马 15/24=0.625
弓箭 12/30=0.4
铁炮 14/40=0.35
破城锤 50/30=1.667
大筒 90/50=1.8

科技修得
弓箭 12/25=0.48
铁炮 14/30=0.467
破城锤 60/30=2
大筒 100/50=2
大友大筒100/40=2.5

破城锤的数据表明大家不用它或许是错的。其破坏力和要价8000一门的大筒一样，讽刺。
铁炮靠普攻打石垣城怎一个杯具了得。破坏还不如弓箭，人家还能无视石垣呢。
大筒……好吧，这玩意确实只是用来玩炸裂弹的，破坏和造价2000的锤子一个水平。锤子野战还可以用高达40的防当肉盾呢。
大友大筒是唯一值得用的大筒。

当然，最强大的是人海战术，有了数量基本面的数据差距可以无视……

近接战综合能力
公式（不成熟，35楼表示防御的价值比攻击高）
攻击力*防御力/实际攻击间隔

初期
足轻 12*20/24=10
骑马 20*16/24=13.333
弓箭 16*12/30=6.4
铁炮 32*12/40=9.6
破城锤 4*30/30=4
攻城橹 16*25/30=13.333
大筒 8*8/50=1.28

第一阶科技修得
足轻 18*20/24=15
骑马 24*16/24=16
弓箭 24*12/30=9.6
铁炮 40*12/40=12
攻城橹 24*25/30=20

第二阶科技修得
足轻 18*24/24=18
骑马 24*24/24=24
弓箭 24*16/30=12.8
铁炮 40*20/40=20

第三阶科技及特技修得
足轻 18*32/24=24
骑马 32*24/24=32
弓箭 24*24/25=23.04
弓骑 24*28/25=26.88
铁炮 40*20/30=26.667
织田铁炮40*20/25=32
骑铁 40*24/30=32
织田骑铁40*24/25=38.4
伊达骑铁44*28/30=41.067
破城锤 4*40/30=5.333
攻城橹 24*35/25=33.6
大筒 28*18/50=10.08
大友大筒28*18/40=12.6

攻城橹不愧为性价比之王。白板时可叫板骑兵，有一阶科技科技可对抗有二阶科技的其他兵种。满三阶后以其低廉的装备成本轻松叫板骑马和铁炮。骑铁虽然综合能力最高，但是因为装备问题，我可不想让它打接近战，损失的都是钱啊。单论输出又不比步铁有优势，大后期拿出来遛吧。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-10 16:14 编辑 ]

魏曹丕捏大奶

你们还忘了一个重要的数据 就是战法
由于足轻本身超高的防御，加上燕飞超高的伤害输出和破坏。
可攻可守
并不需要人海战术。

lgx09

足轻 省事一些，战法也悦目！

voodood

同感。唯一一次用大筒还是打织田收了几十门，然后组了一队出来把安土砸了。

不能放攻击形战法是最大弊端。

860219

为啥我从革新开始就从来没用过兵器呢，觉得太麻烦了啊。

407115369

足轻人数和部队数量多，才顶用，不然就是给岛津兄弟秒杀的份。
攻城橹确实性价比超级高。俺们用来克制铁炮流的法宝。

homm

原帖由 ozaer 于 2009-12-7 09:01 发表
计算法
攻击力(破坏力)/实际攻击间隔
实际攻击间隔=攻击间隔+10

初期
足轻 12/24=0.5
骑马 20/24=0.833
弓箭 16/30=0.533
铁炮 32/40=0.8
破城锤 4/30=0.133
大筒 8/50=0.16

第一阶科技修得
足轻 18/24=0.75
骑马  ...

请问为什么实际攻击间隔=攻击间隔+10？

402038174

總感覺弓箭隊的輸出高的出奇
我在沼田城用三個弓s+2個弓A1W人+5000守城，把上杉的6W+騎兵趕回家了

veryzhh

如果能研究出普攻的公式就好了，战法杀伤力的公式有了，普攻的一直没有…………

ozaer

俺在niconico挂着呢囧

你设想的公式是对战型的，适用于解析两个兵种间的对局，而不是这里所做的单兵种评价。
使用乘法的好处是把破城锤这种攻防相差极大的兵种和主要作战兵种有效分离开，如果使用加法的话没有这种效果的。
使用这个最简化的公式的最大前提是接近战。如果无法有效近身的话参照第一节的纯输出公式就好了，铁炮必然胜出对铁炮及攻城橹以外的任何兵种。
近战兵种在后期的软肋就是这个接近的过程中的被害量了。第一节的输出评价我已经说了射程的影响。机动值在这个过程中扮演一定的角色但还没有量化评估的方法。
整个战斗系统的参数不明点目前还太多，没有更多的信息的话大家也只能停留在一些感性的认识层面。
破坏力对杀伤兵力没有影响，是对建筑使用的攻击力。
斗志上升帖里有说游戏时间一天=24，按照这个去比对就知道了。24间隔和25间隔要打小一个月才会开始有差别，但是非织田铁炮(30)就会多少有些折算了

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-19 02:25 编辑 ]

veryzhh

攻击力*防御力/实际攻击间隔………………我也觉得这个公式有问题…………

一般意义上说，都是〖我方攻击力*攻击系数-敌方防御力*防御系数=净杀伤力〗（攻防系数同攻击间隔等诸多因素有关）。
攻防关系应该是加减法的关系吧？用乘法来计算攻防关系，就有可能会把攻城橹这样防高的兵器的作用夸大了。

虽然攻城橹很好用，但不论前、中、后期，也不至于强到这种程度……感觉有点失真…………

最后作综合运算时，破坏力没有计算进去，攻击距离也没有计算进去……其实攻击距离对战斗力影响很大……
另外，机动力也应该考虑一下…………这样得出的数据才比较平衡………………

还有，攻击间隔如果换算成攻击频率，这样的数据也许会更直观一些。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-12-19 02:02 编辑 ]

ozaer

其实感觉肥ゲ还是游侠这边的研究深入，2ch收割了多少我们这边的精华啊
中華ツールとか子鶴とか

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 16:24 编辑 ]

adam5616

普通防御的影响远大于普攻，就是发现这点我才什么兵种都方圆

有点类似dq8，+2攻+1伤害，+4防-1伤害的相反设定

可惜那个wikiwiki都不研究防御，所以LZ转不到

ozaer

原帖由 hhboy_100 于 2009-12-8 14:44 发表


公式不好说，但是配合上阵型真没法用那个公式演算


比如说同样统率的10000足轻跟10000弓兵


就第一阶段的数据，足轻是三间+草鞋，弓兵是矢衾+轻弓


那么即便足轻是鹤翼阵，弓兵是雁行阵，按照那个公式算，弓兵的数据还是没 ...

感谢你的意见

射程这个因素的并没有被计算进去。

对于实际表现可能有影响的参数或许是两军攻防的绝对差值。比如Heroes系列的杀伤系统公式。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 15:03 编辑 ]

ozaer

呆城里收拾和足止不是更好

roimekoi

统的攻防对普攻有人找出公式了吗？
2020202020

Smokemage

的确如此，但低统高智低适性武将并没有更好的带队方案。

hhboy_100

原帖由 ozaer 于 2009-12-8 11:57 发表
自力up，求更好的公式

公式不好说，但是配合上阵型真没法用那个公式演算


比如说同样统率的10000足轻跟10000弓兵


就第一阶段的数据，足轻是三间+草鞋，弓兵是矢衾+轻弓


那么即便足轻是鹤翼阵，弓兵是雁行阵，按照那个公式算，弓兵的数据还是没有足轻高

足轻是18*20/24＝15

弓兵是（24+7）*12/30＝12.4

但是在游戏的实际体验中，足轻撑死只能放一个战法，然后他就没有机会放出第二个战法了

所以说最好找一个更合理的攻防杀伤公式

ozaer

破坏力和各小队武将的统率挂钩，用低统武将带大筒是本末倒置的行为。

Smokemage

大筒并不差，因为它射程远，跟大部队离得远，通常既不会被普攻打到也不会被战法打到。统率低的高智武将带一队大筒不怕被灭队。