用数字说话，鹤翼，鱼鳞的伤害分析

随云若雪

小弟看过不少讨论阵型的帖子，发现大家都是对鹤翼阵触发的效果很感兴趣，但是就小弟的的经验来看，鱼鳞的伤害往往在鹤翼之上,至少在骑兵方面，于是本着测试的心态，就有了这个帖子。
废话不说先上图。

测试用的是65年上级难度群雄剧本的jj，由于有军神的存在所以，测试的时候实际有3个版本，一个是鹤翼，一个是鱼鳞，还有一个是什么不加的锋矢，用以模拟无军神状态。
科技上面，我骑马科技基本上满了，



选的地点不太好，离城好近，不过无所谓，有几次测试的确受到了增援部队的干扰，不过都已经到收尾阶段，所以影响不是很大。


小弟测试的时候为求准确，每组情况都模拟了5次以上，有的甚至因为出现了特殊情况模拟了7次，不过始终，仍然不能将所有的特殊情况都排除掉，但是做到尽量客观就是了。
在结论方面，小弟用两个数据所谓标准，一个是单兵秒伤害，既总杀伤人数/（起始总兵力*时间），还有一个就是效能，即双方损伤比，交换比，即敌伤亡/我伤亡。

为了精确时间上开的是一倍速，把能关得也都给关掉了，效果提示之类的。

由于鱼鳞，以及战法都是受统帅影响，而连带还受适性影响，所以测试的时候分了三大组，每大组又分了2小组，分别测试有无释放车悬之备：
战法方面，不测试车悬的时候就一直影突，测试的时候就第一次集气的时候释放车悬。
在控制的时候基本上不操作，只是放战法。
计时从机房部队第一次调兵开始，到敌人部队全灭为止。

第一组：jj，真田，2疾驱，1赤备，5S，137统帅，109武勇，89智略，45000人， 各种情况与敌人接触的时候士气都在85+.
敌人：第一队：24950，91统帅，107武勇，91智略，5铁炮；
      第二队：22000， 83统帅，106武勇，61智略，4足轻1骑兵；
      第三队： 10450，98统帅，82武勇，91智略，2足轻1铁炮
测试多次，每次都是这个配置。总兵力：57400+（最后一次，还增援了5000兵，不过接触立即全灭，全过程至多1s。。。。）

鹤翼之阵：

无车悬之备：共发动影突2次，第一次伤害在1100-1200+之间浮动，平均1200每队敌人，每次均5人发动； 第二次发动伤害在800- 到1100+之间浮动，平均900每队敌人，每次均5人发动。
时间：测试5次，55s-61s之间，平均 58s； 伤亡：22000-17000之间，平均20500；
单兵秒伤害=57400/（45000*58）=0.02199； 效能比=57400/20500=2.8

有车悬之备：发动影突一次，伤害在900-1100+之间，平均1000每队敌人，每次均5人发动。
时间：此时5次，53s-55S之间，平均 54s； 伤亡：20000-16000之间，平均18500；
单兵秒伤害=57400/（45000*54）=0.02362； 效能比=57400/18500=3.1027

鱼鳞之阵：

无车悬之备：共发动影突2次，第一次伤害在1200-1600+之间浮动，平均1350-每队敌人，每次均5人发动； 第二次发动伤害在1000- 到1200+之间浮动，平均1100每队敌人，每次均5人发动。
时间：测试7次，44s-47s之间，平均 46s； 伤亡：19000-16500之间，平均18000；
单兵秒伤害=57400/（45000*46）=0.0277； 效能比=57400/18000=3.189

有车悬之备：发动影突一次，伤害在1100-1400+之间，平均1200每队敌人，每次均5人发动。
时间：此时5次，41s-45S之间，平均 42s； 伤亡：19000-15000之间，平均16500；
单兵秒伤害=57400/（45000*42）=0.03037； 效能比=57400/16500=3.47879

锋矢之阵：

无车悬之备：共发动影突2次，第一次伤害在1000-到1200+之间浮动，平均1200每队敌人，4次5人发动；1次4人发动， 第二次发动伤害在700 到1100+之间浮动，平均800每队敌人，均为5人发动。
时间：测试5次，59s-69s之间，平均 65s； 伤亡：22000-18000之间，平均20500；
单兵秒伤害=57400/（45000*65）=0.01962； 效能比=57400/20500=2.8

有车悬之备：发动影突一次，伤害在900-1100+之间，平均1000每队敌人，3次均5人发动，2次4人发动，1次3人发动。
时间：此时6次，57s-65S之间，平均 61s； 伤亡：21000-17000之间，平均19000；
单兵秒伤害=57400/（45000*61）=0.02091； 效能比=57400/19000=3.0211

通过这六组数据我们可以看出：鱼鳞和车悬都是对伤害有提高的，其中：
车悬的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00163 （鹤翼），0.00267（鱼鳞）和0.00129（锋矢）， 效能比0.3027（鹤翼），0.28979 （鱼鳞）和0.2211（锋矢）
鱼鳞对于鹤翼的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00571（无车悬） 和0.00675（有车悬）， 效能比0.389（无车悬） 和 0.37609（有车悬）
由此可见鱼鳞的伤害提升价值还是颇为巨大的，车悬一旦释放接下来的几秒内伤害及其惊统计人。锋矢的情况要比正常鹤翼低了10%的练携率，但是似乎本身的练携率就够高了，所以似乎和鹤翼区别不大
所以，简单排除下统计上的误差后：鱼鳞>>鹤翼， 车悬>没有


由于jj这种怪物实在除了武田以外没有能够接近的，所以为了验证统帅对阵型伤害的影响，进行了第二组测试：

第二组：长尾为景，真田，2疾驱，1赤备，5S，100统帅，109武勇，89智略，42500人， 各种情况与敌人接触的时候士气都在85+.
敌人：第一队：26530，98统帅，107武勇，90智略，4铁炮1骑兵；
      第二队：21150， 86统帅，94武勇，91智略，4足轻1骑兵；
      第三队：6100，91统帅，106武勇，91智略，1铁炮1足轻；
      第四队：5000，91统帅，85武勇，91智略，1铁炮；
      第五队：2000，83统帅，59武勇，91智略，1足轻；
测试多次，每次开始都是这个配置。总兵力：60780+（这个版本增援比较多，很多次测试的时候，最后一只敌人部队在5000人左右的时候，开始顶着敌人增援部队继续打）

鹤翼之阵：

无车悬之备：共发动影突三次，第一次伤害在1100-1200+之间浮动，平均1200每队敌人，每次均5人发动； 第二次发动伤害在800- 到1100+之间浮动，平均900每队敌人，每次均5人发动。第三次发动伤害在750- 到900+之间浮动，平均800每队敌人，每次均5人发动。
时间：测试5次，96s-105s之间，平均 100s； 伤亡：31500-28500之间，平均29500；
单兵秒伤害=60780/（42500*100）=0.0143； 效能比=60780/29500=2.06034

有车悬之备：发动影突二次，第一次伤害在900-1100+之间，平均1000每队敌人，每次均5人发动。第二次发动伤害在800- 到1000+之间浮动，平均900-每队敌人，每次均5人发动。
时间：此时5次，88s-96S之间，平均 90s； 伤亡：29500-27000之间，平均28000；
单兵秒伤害=60780/（42500*90）=0.01589； 效能比=60780/28000=2.1707

鱼鳞之阵：

无车悬之备：共发动影突三次，第一次伤害在1200-1600+之间浮动，平均1350-每队敌人，4次5人发动，1次4人发动； 第二次发动伤害在1000- 到1200+之间浮动，平均1100每队敌人，每次均5人发动。第三次750-950之间浮动，平均800每队敌人，每次均5人发动。
时间：测试5次，80s-83s之间，平均 81s； 伤亡：24500-23500之间，平均24000；
单兵秒伤害=60780/（42500*81）=0.01765； 效能比=60780/24000=2.5325

有车悬之备：发动影突两次，第一次伤害在1100-1400+之间，平均1200每队敌人，每次均5人发动。第二次发动伤害在900- 到1100+之间浮动，平均1000每队敌人，4次5人发动，1次4人发动。
时间：此时5次，75s-77S之间，平均 76s； 伤亡：24000-23000之间，平均23500；
单兵秒伤害=60780/（42500*76）=0.018817； 效能比=60780/23500=2.5864

锋矢之阵：

无车悬之备：共发动影突三次，第一次伤害在1100-1200+之间浮动，平均1150+每队敌人，每次均5人发动； 第二次发动伤害在900- 到1000+之间浮动，平均900+每队敌人，每次均5人发动。第三次700-850之间浮动，平均750每队敌人，每次均5人发动。
时间：测试5次，94s-112s之间，平均 110s； 伤亡：34000-29500之间，平均31500；
单兵秒伤害=60780/（42500*110）=0.01300； 效能比=60780/31500=1.9295

有车悬之备：发动影突两次，第一次伤害在900-1050+之间，平均950每队敌人，每次均5人发动。第二次发动伤害在600- 到750+之间浮动，平均700每队敌人，3次5人发动，2次4人发动
时间：此时5次，94s-105S之间，平均 99s； 伤亡：32500-27500之间，平均29000；
单兵秒伤害=60780/（42500*99）=0.01445； 效能比=60780/29000=2.0958

通过这六组数据我们可以看出：鱼鳞和车悬都是对伤害有提高的，其中：
车悬的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00159 （鹤翼），0.001167（鱼鳞）和0.00145（锋矢）， 效能比0.11036（鹤翼），0.0539 （鱼鳞）和0.1663（锋矢）
鱼鳞对于鹤翼的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00335（无车悬） 和0.002927（有车悬）， 效能比0.47216（无车悬） 和 0.4157（有车悬）
我们将jj组的数字放到一起比较：
车悬的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00163 （鹤翼），0.00267（鱼鳞）和0.00129（锋矢）， 效能比0.3027（鹤翼），0.28979 （鱼鳞）和0.2211（锋矢）
鱼鳞对于鹤翼的提升价值为： 单兵秒伤害：0.00571（无车悬） 和0.00675（有车悬）， 效能比0.389（无车悬） 和 0.37609（有车悬）
由此可见，在低统帅的情况下鱼鳞的收益降低的相当明显，而车悬的效能下降不多。


结论：通过上面的几组数字的对比，我们可以大致得出几个结论
1，统帅对伤害的收益高于其他一切，基本上jj队伍打完还有大半部队，而长尾为景某次打完竟然只有8000人了。
2，车悬虽然不是战法，但是伤害增益是高过战法的效果，而且随着兵力减少，较能减少的并不明显。
3，鱼鳞阵对近战部队的提升大于鹤翼，即使有军神的jj家也是一样，但是统帅对其收益的影响相当明显，所以至少可以说鱼鳞在高统帅的情况下至少对骑兵部队的收益比鹤翼明显很多。
4，对结论3的推广，统帅越高，鱼鳞收益约明显，相反车悬的收益增加越小。

补充：
1,结论2其实并不精确，因为车悬的车需时间貌似只有半分钟左右，jj的部队倒是无所谓，基本上时间结束敌人已经光了，而长尾为景的还有平均30+s才结束战斗。
2,足轻应该同样适合于结论，但是我不确定铁炮队至于偃月，因为铁炮对是需要肉盾的。
3,jj果然就是神啊，4W5砍将近6w足轻肉盾+铁炮后面射，而且是有舍奸的岛津，还能剩大半。。。。。。。。
4,上面的模型其实还有许多可以补充的地方，比如适性我用的5个s, 还有就是低统帅值，和武勇的情况。但是由于实在工作量太大，所以在这里就仅作抛砖引玉之功而已。

原帖由 adam5616 于 2009-10-24 17:55 发表
标题比较的是鹤翼和鱼鳞，那发车悬就是自找麻烦，给我的感觉是车悬>鱼鳞>鹤翼，而且不应该找有连携加成的来比，又增加了一个麻烦

正如3L说的鱼鳞都5连了，鹤翼就不用比了，完全看不出加30%连携的作用

其实阵形很简单，取最大值就 ...

恩~我解释一下好了~
不知道你有没有看到每个战法的记录~有测出4连甚至3连的，这也就是为什么战法伤害有浮动的原因了。
但是，即便是jj开了车悬以后最高也就是打了7000而已，而同等情况下最低也有4500，只有2500的差距，这又是鹤翼的区别，了解了吗？相对于敌人60000左右的部队而言，2500的伤害增益。。算是有吧，不过和30%伤害实在是很少了。
其次，车悬单独列出来是为了规范化比较，而剔除一个可能出现的干扰量。
而事实上经过测试这个干扰量还相当明显，所以就单独拉出来了。

[ 本帖最后由 随云若雪 于 2009-10-24 19:01 编辑 ]

moonayu

搂主你的比较完全没价值阿
鹤翼对比其他阵型的优点就是发动战法时候瞬间的伤害（其实也不大，普击王道）
但你发动战法时候其他阵也都是4连，5连的，
那鹤翼不用计算肯定是最后

shenjunjie

同9楼  这2代   其实能享受一点点感觉的  也只有在战法上   光玩策略  实在是有点那个什么

salor44

燕飞拆城还是灰常慢的，习惯与国崩海的俺，还是对锋矢有爱，5足轻10大筒，巨城也是渣。
还好大友家的子孙都是政治系的。

terry007

我觉得如果LZ能把你的科技全部降低到岛津的水平再打一仗，毕竟连携毕竟是发动的技能，而技能可以靠升级科技而得到加成，普通攻击也是，你拿那么高的科技跟人家那么低的科技比，还有就是你拿那么强的武将跟岛津比，能比出个东东么，不过夜同时感谢LZ的对鹤翼鱼鳞的对比

kwenkun

原帖由 随云若雪 于 2009-10-24 04:14 发表

这个其实是5s的原因吧，不过虽然没有精确测试过，但是一般用2s带3a也几乎80%+五连，还不用jj。。。

单个连锁才50%的几率，怎么可能2s3a就能80%五连？

傲世风神昀

话说我四S的用鱼鳞普遍在2-3连,有时候不连最多连4

hideonomo

那麼...各位大俠可以給個結論嗎?

1.假設將領適性都為B,白板兵該用鶴翼或+30%陣型攻擊?

2.同前項適性,裝備全技術(不論獨有)的兵該用鶴翼或+30%陣型攻擊?

3.換陣下降士氣對部隊攻防還有累積鬥志的影響大嗎?

4.同前項,我用+30%陣型掙鬥志,用鶴翼來放戰法,那下降的士氣影響大嗎?

[ 本帖最后由 hideonomo 于 2009-10-25 01:04 编辑 ]

veryzhh

原帖由 拼音佳佳 于 2009-10-25 00:31 发表
.鱼鳞全5连,这个没法体现鹤翼的效果.出军神的话的确很容易变成这样,看来鹤翼更适合初期使用.后期性能相对下降.
...

+1

的确，其实只要主力兵种的主要科技都出了，基本就用不上鹤翼了。

拼音佳佳

鹤翼阵:
要有A以上的5人组
要有高级战法,燕飞什么的.
单一兵种组队.

拆城效果不错.楼主比较的是野战效果,的确是鱼鳞强些,但攻城就完全看不出30%直接攻击的优势了.等城防破了,也就3000多的兵,一个战法秒杀.

鱼鳞:
直接攻击30%,因此攻击力高的骑兵,乘数更高.足轻更适合方圆阵.



忽略的情况:
1.鹤翼阵适合牛人,鱼鳞无所谓.人海战术自动出兵电脑很喜欢选鹤翼,怀疑这是想坑玩家...
2.鱼鳞更适合骑兵,鹤翼无差别.步兵普攻低,乘数也低.
3.鱼鳞全5连,这个没法体现鹤翼的效果.出军神的话的确很容易变成这样,看来鹤翼更适合初期使用.后期性能相对下降.
4.作战场所的关系,玩家对电脑,野战发挥的不多.拆城强才是王道.

[ 本帖最后由 拼音佳佳 于 2009-10-25 00:37 编辑 ]

慕容玄恭

军神和S适性本身就加了很多连携了.
鹤翼最适合的还是相持战中积了很多战法一次用掉前换阵.

我的常配阵就是行军锥行,遇敌换衡轭,铁炮当然雁行,如果有耐心反复换当然方圆或鱼鳞更好,衡轭主要图个省心.

youkingart

你们玩的到底是什么版本的....

没鹤翼也5连?咱怎么经常2连或者不连的?

5S(其实是4S,放战法的那个不算)没鹤翼,5连的几率是0.3^4=0.81%

开鹤翼就是0.6^4=12.96%

提升了12%以上的几率

JJ有军神的,你还出骑兵去测试,应该出足轻去测的,光是这个军神就提升了5%以上的几率

(0.5^4=6.25%,6.25-0.81=5.44)

排除一切因素,纯统计学的角度来讲

鹤翼跟鱼鳞增强效果是一样的

战法伤害期望值是 兵种适性(大家都是S,忽略不计了)X连携率,鹤翼强了30%

普攻伤害期望值是 兵种适性X攻防比X统帅X兵力,鱼鳞强了30%

你测试出鱼鳞比鹤翼强仅仅说明一点,普攻比战法伤害期望值要高,这个是玩过天道的都知道的

总之鹤翼的确有点鸡肋,兵力多的,将强的就用鱼鳞雁行,兵力少的,将领不太行的就用方圆(因为普攻比战法厉害,跟鱼鳞雁行与鹤翼比较结果相类似,方圆比衡轭要好)

也有人提到了,天道野战很少很少,平常大部分时间都是在砍城防,所以鹤翼能对鱼鳞稍微扳回一点,但是对远程的,如果没有石垣的因素,肯定就跟雁行没得比的了,远程的正确打法是雁行开备

当然了,很多人就图那个放战法时候的爽快,所以鹤翼理所当然地成为了大家的最爱,但是也有人有自己的打法,比如adam的喜欢用攻城橹开方圆,咱就喜欢用攻城橹开锥形,不单只攻城橹,后期兵多了之后一律锥形阵,怎么打都是虐,还不如用解决战斗时间最快的(80%以上的时间都是消耗在行军路上的).到了目的地之后爱切换阵型也行不切换也行,咱比较懒,就不切换了

黑白琴键

这个..用的着测试么??普攻的时候你就用鱼鳞...存够了气 放技能的时候切鹤翼贝.....
然后再切回鱼鳞 不就OK了?阵型随时能换 又不是不能换的 - -!

12天蠍

测试要把军神拿掉
用鱼鳞都出5连还要鹤翼干麻
军神跟鹤翼好像不能堆栈

有军神测不准

我用过军神+霸王+鹤翼+S适性 =20+20+30+30=100%
结果也出4连
不是不能堆栈就是有上限

olea

鹤翼增加连携，可以累积用来干掉即将逃跑的敌人，前期战法非常重要，放个连携多的战法有相当大优势，鱼鳞，雁行是后期大部队用的，战法的伤害相对弱一些，锋矢一般我给大筒用，打巨城很爽，方圆和衡轭用来防守，肉盾专用，锥形用来赶路，运兵，追击不错，包围就不说了...总之各有千秋，看看用的是什么地方。
话说LZ的测试加了车悬，军神，鱼鳞的5连携也是100%，这样测有普遍性么？鹤翼的特点完全被抹杀了。

Sean_CGOL

原帖由 cyily555 于 2009-10-24 17:09 发表
鹤翼提升30%战法连携，鱼鳞提升30%直接攻击力，结果你每次鱼鳞都5连携，这样鹤翼还有P的优势啊……这能比么？

同意这个看法。

有限的几次极端情况并不能代表什么。

cj0101

支持技术帖子啊 不过一般玩过的人也很少一开始就用鹤翼的 都是最后集满气阵替再爆的

Vanyna

支持技术帖啊，很少用鹤翼了，骑兵鱼鳞，铁炮、弓雁行，足轻方圆或锋矢，兵器基本不用……

phoenixdaizy

原帖由 veryzhh 于 2009-10-24 19:53 发表


足轻完全可以先用衡轭或方圆，硬扛集气，等斗志集满，再换鹤翼猛放燕飞，这才是最爽的。

士气降低了似乎连协降低。另外当然可以找到一个五连点，放5个燕飞，但是我觉得不是很合算。~
因为有可能有一个会吃很少的城房城防就没了。

phoenixdaizy

原帖由 随云若雪 于 2009-10-24 17:33 发表

你说的没错，其实我也就是因为测试了一下儿发现了不少东西。
以前我都是鹤翼加战法无脑推过去，结果现在发现原来车悬对伤害提升还是蛮明显的啊。竟然比5连影突都要强。 ...

攻城池不加攻击。好象还是吃亏了。野战当然有效。