其实三段击并不是最快射速的技术

赛拉弗

杂贺众的技术不应该单单只是远铛那么简单，应该是组击铁炮
　　信长的“三段击”与孙一的“组击铁炮”之比较
　　说到火枪的战法，最有名的当然是织田信长在长篠城合战中击破武田胜赖的“三段击”了，但是有一个比“三段击”更厉害的战法，那就是杂贺孙一的组击铁炮。这种战法的特征就是——一支火枪四个人用。具体方法是：一个人负责瞄准开枪，在他的左、右、后面各配置一个人，分别负责不同的工作，一个负责装子弹，一个负责装火药，一个负责挂火绳，接下来就是开枪了。这样练习熟练的话，每隔4～5秒钟就可以开一枪。通常一个人使用火枪的话，每2枪的间隔约20秒左右，简单计算的话，信长的三段击每7秒钟左右开一枪。而组击铁炮就算只分2组的话，射击间隔也只有2～3秒。看来还是杂贺党的办法比较厉害。

澹台渊

不对哦，吊瓶击根本不可能实现.有个很奇怪的问题，就是火枪不能同时火药和子弹一起装，因为火枪的口径就那么大（特制的除外，因为它没广泛使用，而且大号的火枪后坐力很成问题，运气差的话可能会痛失右臂），所以一个人装填火药时另一个人只能够发呆等他装填完，可以说是一个人在使用火枪。所以吊瓶击根本就是个神话，除非做的到的人是神！

8985589

士兵不是白痴  旁边的人都死了 你还去送死？
谁不想多活几年
这不是游戏
打仗也不是一种兵 打另一种兵 OK？
就算敌人还在前进中  又怎样难道没有骑兵之类的？

黑牛哥哥

不小心按了確認
第三
o x x o o     y3 y1 y2
o x x o o     y3 y1 y2
o x x o o     y3 y1 y2
o在前進中
這樣便能有效擊退敵人嗎?

黑牛哥哥

如圖                o是敵人,y是铁炮兵,x是擊中的士兵
第一
o o o o o               y1 y2 y3
o o o o o               y1 y2 y3
o o o o o               y1 y2 y3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第二
o o o o x               y2 y1 y3
o o o o x               y2 y1 y3
o o o o x               y2 y1 y3

angelic522

原帖由 8985589 于 2009-10-20 21:30 发表
樓主的想法是在是太搞笑了。
一个人开枪  一个人装火药  一个人装子弹  一个人装火绳
递来递去的 不累？
你开完枪给我 我装好火药给他  他装好子弹再给丙  丙装好子弹又给你

还不如3个人个装个的枪  给一个人射 ...

4个人用一把枪还累？

这样看来长篠之战织田军给累死的人数还是蛮多的···

黑牛哥哥

三段击不是每人一支铁炮,然後第一排射擊後再補上第二排,把敵人擊退再由第三排攻擊,這樣敵人便不能容易靠近嗎??

8985589

原帖由 xyl1986de2 于 2009-10-20 19:37 发表

这位朋友   的确就是2·3秒的   这个不是你想象中觉得不可能 就不存在的 这是事实   织田家的三段击  我记得最快是7秒   而铃木家的铁炮是3秒  这都是有史料的  “一般来说，1门铁炮是一个人来使用，射击的间隔在20秒多 ...

2---3 秒 = =

估计被打中的人还没倒地  又接着吃子弹

不觉得很浪费子弹？？

打仗开枪都是 有规律的  
不是比谁开枪快   

队长在旁边喊瞄准  射击的   

3秒  你他妈是神枪手吗？   一拿到枪 马上就能打中人?

没规律的开枪 只能是浪费子弹

不是说看见敌人就开枪      要有规律的压制敌人的冲锋 打击士气

phoenixdaizy

原帖由 8985589 于 2009-10-20 21:30 发表
樓主的想法是在是太搞笑了。
一个人开枪  一个人装火药  一个人装子弹  一个人装火绳
递来递去的 不累？
你开完枪给我 我装好火药给他  他装好子弹再给丙  丙装好子弹又给你

还不如3个人个装个的枪  给一个人射 ...

他这个就是流水线作业，讲的。

其实铁炮部队平时很多步兵做掩护的。一个大名有1000条枪已经很奢侈了。

日本铁炮的威力相对比较小，技术不是很领先。但是对付骑兵和民兵，足够了。

8985589

樓主的想法是在是太搞笑了。
一个人开枪  一个人装火药  一个人装子弹  一个人装火绳
递来递去的 不累？
你开完枪给我 我装好火药给他  他装好子弹再给丙  丙装好子弹又给你

还不如3个人个装个的枪  给一个人射

zolto

当时人家就3000条枪
要1.2万人去组枪阵?

phoenixdaizy

日本的火绳枪射击距离相当有限，威力是比较大一点，但是没达到一定数量没任何意义。
另外所谓的不耐高温说：机枪的射速是1分钟能60发，你跟机枪比？？
另外现代螺旋线的枪摩擦力更大，威力也更大。火药都是TNT黄色火药。是土火药能比的么？

火铳用好了，10-30秒一次，温度并不是太大的问题。关键是上弹时间比较长。

5071

原帖由 holizhao 于 2009-10-20 19:36 发表
明显是魔王的战术更加合理。

4个人一杆炮，和1人1杆炮，明显前者的培养成本要比后者大得多。

人多还是铁炮多？显然铃木的方法在铁炮数量不是很多的那个时代可以把铁炮价值最大化，除了比较自残点，这么打肯定铁炮坏的很快，不过赢了本就能赚回来了

happy92168

不是這樣,當初雑合孫氏也不會把霸王打的滿地找牙

Look4Lose

真要这么枪，现在小日本还可能只是弹丸之地么？

xyl1986de2

原帖由 f24521346 于 2009-10-20 19:05 发表

= =又来个大神~

这位朋友   的确就是2·3秒的   这个不是你想象中觉得不可能 就不存在的 这是事实   织田家的三段击  我记得最快是7秒   而铃木家的铁炮是3秒  这都是有史料的  “一般来说，1门铁炮是一个人来使用，射击的间隔在20秒多，信长的三段射击的间隔是7秒多。而重秀使用两组轮流进行组击，间隔只需要2~3秒！这样看来，还是杂贺党的射击法最厉害。 ”  自己去看看书吧

holizhao

明显是魔王的战术更加合理。

4个人一杆炮，和1人1杆炮，明显前者的培养成本要比后者大得多。

xyl1986de2

其实楼主说的这些我在“日本战国史”里看到过  我猜楼主也是看了这本书吧   其实感觉杂贺比织田在火炮上应该技术更好  杂贺的组击铁炮在历史上的确有这个事情  而且实用性和威力比织田的三段更好  可能信野是信长作为主角的游戏  所以把三段神话的这么牛   而铃木家的特技居然是什么远当而不是有名的铃木组击铁炮

dukelun

31楼的大明的弗朗统就是那种反法。不知道是立花道雪早还是大明早就不得而知了
4人，感觉还慢了，如果说4人有3支，这样轮着就可以。。。炸膛的问题也是，更何况是火绳枪

f24521346

原帖由 ejitai 于 2009-10-20 14:46 发表
2-3秒开一枪可能吗？？？二战时的枪开几枪枪管都会打红，然后枪管会变软，再接下来就是换枪管（机枪一般换枪管）步枪就直接换枪，更何况是15几年的产物可能吗？ ...

= =又来个大神~