感觉信长像刘邦，都是将将之才

快枪夏侯兰

信长亲自指挥的战役并不多，但是善于挖掘人才
猴子，农民出身；柴田，信胜派的干将；泷川，流浪忍者；光秀，破落武士。结果都被信长提拔重用，成了独当一面的人才

lilizhou

锁

伽龙王

原帖由 csding 于 2009-9-29 00:02 发表


如果韩信不是犹豫了一下，刘邦也未必能活得久。

差就差在，刘邦想大骂韩信时有人在桌子底下踩他的脚，信长因为鱼把盘子砸到光秀头上时，没人能给他进言而已。 ...

有人敢向信长进言么……

2776491

其实曹操和信长是同一个祖先，信长是产生了返祖现象。。。。。

icwsun

原帖由 owen86 于 2009-9-29 05:44 发表
信长可不是什么将将之才。他从来不笼络人心，而是让别人屈服于他。。。典型的霸道。。。
刘邦虽然庸，但是他听从建议，顺应民心，约法三章什么的不都是刘邦做的，典型的王道。。。

你看人家乌龟，连儿子都杀了，都忍了。。。信长能忍什么，信长要能忍，会有奇袭秒了今川的事迹么？没秒了今川，信长以后的境况大不一样了吧。。成不成功就未必了。。。
当初今川上洛，信长和今川并没有实际性的严重冲突，只是象征性的屈服就好了，但是信长就是信长，直接就杀过去了，还成功了。。。你换乌龟，乌龟这么能忍的人会去冒这个险，信长的魅力就在于，只有他才能用这样的方式成功

其实信长也很能忍，他对上衫一直都是很恭敬的态度，送礼物，求同盟，做了很多年。

相反德川开始的时候也不是很乌龟阿，武田上洛，他也可以选择屈服，但是还不是硬着头上了，可惜武田不是金川，结果被杀的落荒逃回城去。德川这次大败，让他学会了很多东西。如果没有这次失败，他也许以后也不会成为德川幕府的缔造者。

相反信长，一生中几乎没有过大的失败，再加上从小的环境所迫，所以养成了这种不为当是接受的思想和作为。

其实对于日本战国时的人物，最为敬佩的是信玄，其次上衫兼信，再次才是信长。秀吉和德川都是借了信长之势才登上各自的人生巅峰。相比信长，武田上衫两人我觉得更有王者之风。无论治国用兵，挑不出任何问题。唯一遗憾的就是地理位置所限制，壮志未酬。都是在上洛的当口病逝。

假若这两人任何一人身体健康，那当时日本的历史绝对会改变。而且两人也是生不逢时，偏偏把这两个当时的最强者放在了一起，一生的精力几乎都耗在了之间的争斗上。

malei0547

偶个人以为。。。如果真要拿那时候的比。。就拿项羽吧~~

heiheiq

你根本就不了解日本文化　标准的半瓶瓶水晃荡[害怕]

owen86

信长可不是什么将将之才。他从来不笼络人心，而是让别人屈服于他。。。典型的霸道。。。
刘邦虽然庸，但是他听从建议，顺应民心，约法三章什么的不都是刘邦做的，典型的王道。。。

霸道的人多威风，少成功，历史属于王道的人。。看看猴子，乌龟才是刘邦式的人物，能进能退。。。猴子，乌龟和信长的最大不同就是，猴子乌龟再判断的时候，影响判断的是直接的利益，而信长再做判断的时候，利益有，但有非常多他私人的个性在里面。。。。看看项羽和刘邦的区别，也是这个。。。。霸王的逻辑是什么，绝对不委曲求全。。

你看人家乌龟，连儿子都杀了，都忍了。。。信长能忍什么，信长要能忍，会有奇袭秒了今川的事迹么？没秒了今川，信长以后的境况大不一样了吧。。成不成功就未必了。。。
当初今川上洛，信长和今川并没有实际性的严重冲突，只是象征性的屈服就好了，但是信长就是信长，直接就杀过去了，还成功了。。。你换乌龟，乌龟这么能忍的人会去冒这个险，信长的魅力就在于，只有他才能用这样的方式成功

[ 本帖最后由 owen86 于 2009-9-29 05:51 编辑 ]

yzwzsswxb

楼上说的好精辟阿.不过的确.一个人走的太前面了.会招到反感的..比如你穿这可能10年后流行的衣服..马路上肯定一片异样的眼光.但是有谁知道10年后满大街都这样穿..什么事情都是很难想象的..信长的想法一时间是很多人无法接受的.而且信长在权力越大之后.精神就越不清楚了..这也是很正常的.

ztwsyn

你们理解信长么……
被母亲厌恶，被家臣抛弃，被弟弟威胁，被妹夫背叛……从童年时代到中年，一个人承受了这么多的打击，心理状态还能正常那才是有鬼了。所以才会有火烧比睿山，拿长政久政的颅骨当酒杯，放逐林和佐久间，以及对光秀做的那些侮辱和凌迫……
很明显到最后他精神已经有问题了，就算光秀不谋反，其他家臣也会忍不住谋反的
而且绝不仅仅是只有光秀谋反而已，信长统治晚期，家臣谋反已经是家常便饭，诸如松永、别所、荒木乃至那个被信长一手扶植起来的傀儡将军，只不过明智光秀的位置最高，而且铤而走险干掉了信长，如此而已

拿这样一个人比刘邦，很无厘头，比比杨广什么的还有点道理……

小苹果

居然有人说日本家臣团忠诚高，特别是在那下克上风行的年代。。。
不否认有死忠的。。但是“日本家臣團的忠誠要比  中國的高的多”明显没根据。

80022084

刘邦，李宗吾口中的厚黑圣人。而信长，我觉得就做到黑这点，而脸皮不厚..

话说刘邦彭城一战，不能说刘邦不行，而是他的对手，实在是古往今来独一无二的霸王项羽..

yzwzsswxb

刘邦再没有本事别人服他.他再怎么傻,也知道要除掉异姓王(说是吕后干掉的..实际到底是怎么回事谁知道),至少刘邦不会傻到被自己人背叛.信长竟然死在自己人手上.有句古话日防夜防家贼难防.自己内部的人都不服气.怎么打天下..思想再先进.没有人支持终究成不了大事..家里都不和平怎么平定天下.所以综合来说信长远不如刘邦.但是信长打仗,政治手腕都不差的.这点是毋庸置疑的.每次家中有大战役.信长都会去参加的.最后胜利了.(别拿特例出来说.我说的是大部分的战役)

zfpy8211

原帖由 长跑手 于 2009-9-29 00:31 发表

要考虑可比性，不同历史时期的人有些方面可以对比，有些方面不考虑实际情况对比的则有些可笑
请确认两人所处年代差了多少年，刘邦的开创性在那个年代看起来不比信长差 ...

刘邦哪里开创了   刘邦的开创性还不如 嬴政   刘邦要不是张良提醒 还是会搞 分封制  就是后来 也是搞了个  非刘氏不得封侯  结果呢  7王之乱    项羽的失败早就说明 分封制度早就不行了  不过时代局限性  这个也算不得 啥缺点   刘邦 打仗确实不怎么样  　　公元前205年5月，刘邦乘项籍在齐国停留的机会，率领诸侯联军56万一举攻占彭城。项羽闻之，急率轻骑兵3万奔袭，歼联军30余万，刘邦仅率数十骑逃脱，   吃了很多败仗   要不是萧何在后方支援 刘邦 真的很难混   还有后来的 白登之围  =  = 才有后来的和亲政策  不过他的政治很高  这个倒是很想像蒋某人   任用了张良 萧何 陈平 曹参  要不是萧何 也有没韩信为刘邦效力了  （刘邦 也看不出 韩信有啥军事才能 可见 打仗确实不行 ）    喜欢用政治来化解项羽的威胁  搞的项羽 腹背受敌  

信长 开设 如此大的军团 独此一家  将北陆交一个手下打理 这个军团可是 有地盘 有军队 有实权的。。。。。。
铁甲船  三段击   所有关卡不收税  =  =     搞重商主义 职业军队          我觉得 跟近代思想也差不多了  单就开创  刘邦不如信长    其他不好说 毕竟 中国不是日本  日本还有天皇 政治体系不同

yzwzsswxb

信长和刘邦比还差太远了.和曹操更没有什么可比性了.中国有几个人能超越曹操的..

恐怖份子

历史不合适大功业皇帝。一步登天是不可能的，信长是反例。

中国的王莽，隋炀帝其实也一样，他们的思想也很超前。但是自己悲剧了

长跑手

原帖由 zfpy8211 于 2009-9-29 00:18 发表
沒有可比性  2國文化不一樣  日本家臣團的忠誠要比  中國的高的多  所以 信長根本沒想到 部下反叛  
而且 劉邦 沒有 信長的 開創性。。。參照 黑田如水的 評價  信長 是不需要軍師的   而劉邦 則有 張良 蕭何  劉邦  ...

要考虑可比性，不同历史时期的人有些方面可以对比，有些方面不考虑实际情况对比的则有些可笑
请确认两人所处年代差了多少年，刘邦的开创性在那个年代看起来不比信长差

[ 本帖最后由 长跑手 于 2009-9-29 00:32 编辑 ]

jian602631

刘邦统治手腕要比信长高很多很多.但是却没有信长的眼见.
楼上的总结很正确

何日是归期

善者之战，无奇胜，无智名，无勇功

长跑手

他若有刘邦一半的用人能耐就不会悲剧了
不知道你是怎么认识历史上的成败的，明智、猴子这些人之所以会被你认识到是人才是因为他们在魔王手下获得了成功，如果是筒井发掘了他们那他们可能连大众脸都上不了
如果魔王不巧没有成功，那猴子、陇川这些人就不会被你当成NB的人物
正如共和国将军多出于两湖、汉初开国功臣多处于沛县一个道理，难道你能说天下英气皆汇于此地其余地方人都是废材吗？不是，成败论英雄而