其实武田诸将（信繁马场高阪砍死给）根本没有削弱

wutherings

游戏出来前被拉出来讨论最多的是武田四位大将被削弱的事
信繁：最悲剧的，武降到50多，技能居然是废柴都会的鼓舞
马场：统降到77，智降到了50，四名臣之首变成路人武将
高阪，武力降到50多
砍死给：统降到60，武也降了好多

其实玩了一下游戏，发现这四位作用根本没有降
首先信繁的骑马适性是A，编入队中别人发功的时候经常可以出来吼一声，这个吼一声效果跟他的武力无关，反正发功的不是饭富兄弟就是马场，那三位的武力都很高。第二信繁大概是会鼓舞里面统最高的，其他的鼓舞统基本不高过50，很容易就被打散。而长期作战鼓舞还是必须的，所以信繁有个鼓舞比什么突击三之类的有用多了
马场看起来数据像路人，但是突击三是武田家排第三的输出技能，也就说如果你要组三组队的话，就必须带马场了。好在马场的武力还是维持在一个比较高的数值，所以不影响输出。
高阪跟信繁类似，因为骑兵适性A，所以适合跟着别人吼，武力低点就无所谓了
砍死给的统率不高，但是他除了技能不动之备强以外，还有个兵器适性S，所以很适合带井栏躲在后面射别人的城兵+放不动。

总之武田在实用度上没被削弱，在第一个年代反而加了四个老妖怪，实力不减反增

[ 本帖最后由 wutherings 于 2009-9-22 08:32 编辑 ]

syx9999

男风很正常。。。看看红楼梦就知道了，古代在这种官宦世家这事情再正常不过了。。。

artoriagmf22

支持LZ前期高统的鼓舞绝对需要，这代鼓舞只+自己队更显珍贵~~~~真正得罪光荣的是马场。。。。。。。

hewukai

特别是武田，背靠三国同盟，绝对指哪打哪的料

wowcbx520

武田和上杉从来都会弱的。。。即便账面上改弱了~整体实力也还是在的~

geniushch

两个不动一个八幡两个赤备还有鬼谋.........

leapard1980

这一代找个适性上了A与技能搭配到一起的很难了。大都是国宝级人物才符合

tigerge

只有玩神保这样的才会体验到武将的可贵,相比起来,一条都是能人辈出了.

cvn2008

原帖由 fengliyugu 于 2009-9-22 10:31 发表

会津守护芦名盛隆（1550-1584）和常陆守护佐竹义重（1547-1612），在交战的一瞬间四目相视，却被对方所吸引，两家遂休战和睦。

............................... 这个，也太 那个什么了吧。

天堂里的风

削弱啥呀，同一军势力的武将，统，武，智都按最高的算，只要武田带队，四名臣就非常逆天，没看他们的技能都非常互补嘛。初期这5个家伙带着骑兵四处扫荡，野战除了jj可以打一下以外，基本无敌。初期我看到武田就鬼在城里，没他在我就出去野战，没有武田的部队就是一个渣，有他就是神一般的存在。不过也就初期嚣张一下，后期铁炮一多，武田就萎了

1stWill

战法威力里的武力因子不是由释放者决定，而是由队伍中武力最高的武将决定

fengliyugu

原帖由 sunli_1985 于 2009-9-22 10:16 发表

求证了。。希望能看到任何的证据。。
人云亦云罢了。。多半还是日本那些无聊的所谓宅男宅女的意淫罢了。。
利家的自豪回忆？？再次求证。。
本身人类这种东西，就很容易相信所谓的野史，就像很多人喜欢八卦新闻一样，对一些没 ...

你的看法和我一样。其实关于古代的同性问题其实一直都有争议，不光光是日本。有些人就是把一些特定人物和特定的事看成普遍现象，搞的好像古代人都是同性恋了。不过根据历史文献，过去人类的双性恋行为还是相对比现在普遍。以下是转来的。
在日本战国时代（1467-1573），武士和其仆从生死与共，同性恋盛行，这种关系被称为“众道”，武士的情人被称为“小姓”。例如，浦上宗景（备前国天神山城主）和宇喜田直家（1529-1581），大内义隆（1507-1551，周防、长门、石见、安艺、丰前、筑前6国守护）和陶晴贤（1521-1555），武田信玄（1521-1573，甲斐国守护）和高坂昌信（1527-1578），上杉谦信（1530-1578，越后国守护）、上杉景胜（1555-1623，上杉谦信的养子）和直江兼续（1560-1619），织田信长（1534-1582，征服日本东部半壁江山的军事家）和前田利家（1538-1599）、森兰丸（1565-1582，战国三大美少年之一），丰臣秀吉（1536-1598，结束战国纷争的统一者）和石田三成（1560-1600），徳川家康（1542-1616，江户幕府的开创者）和井伊直政（1561-1602），蒲生氏乡（1556-1595，会津若松城主）和名古屋山三郎（1572-1603，战国三大美少年之一），羽柴秀次（1568-1595，亦称丰臣秀次，丰臣秀吉的养子）和不破万作（1577-1595，战国三大美少年之一），伊达政宗（1568-1636，奥州守护）和只野作十郎，等等。

浦上宗景的小姓宇喜田直家，是有名的美少年暗杀者，他曾在与敌对的武将同床共寝时将其刺杀。

大内义隆的小姓陶晴贤，18岁时被任命为周防国代理守护，19岁时受大内义隆之命去安艺国援助毛利氏，在郡山城击退尼子诠久的军队。

高坂昌信出身平民，本名春日虎纲，幼名源助，16岁时因为美貌而成为武田信玄的小姓。在武田信玄25岁时，高坂昌信听说少年弥七郎为武田信玄侍寝，感到非常生气。武田信玄便写了一封书信给高坂昌信，解释和弥七郎关系清白：“我最近之所以常常去看弥七郎，不过是因为他最近生病了。我过去从来没有让弥七郎侍寝，今后也绝对不会有，请你相信我，我对源助的心意绝对不会有所改变。我日夜徘徊，寝食难安，就是为了我的心意无法传递给你而感到困惑不已。如果我骗你的话，我愿意接受甲斐的一、二、三大明神，富士、白山、八幡大菩萨，还有诹访上下大明神的惩罚。本来这种誓言应该要写在正式的起请纸上头，但是因为甲斐这边的神社人员管理得太严格，我拿不到，只好先用一般的纸写信给你，晚一点再用正式的起请纸写。”高坂昌信后来成为武田家重臣。这封书信的原件现藏东京大学。

上杉谦信从来不让女人接近自己。直江兼续少年时是上杉谦信的养子上杉景胜的近侍，受到上杉谦信的鼓励，努力研究学问，成为文武兼备之才，人称“天下第一陪臣”。直江兼续的“爱”字头盔，给人以深刻印象。有诗以证他们的感情，《逢恋》：风花雪月不关情，邂逅相逢慰此生。私语今宵别无事，共修河誓又山盟。

据《亚相公御夜话》记载，前田利家14岁之时，成为织田信长的贴身侍童，由于年纪相仿，长相英武，很受信长的宠爱。后来前田利家屡立战功，成为织田信长手下的大将。织田信长打下了日本东部半壁江山，前田利家成为加贺国守护。

森兰丸是名将森可成的二子，自幼被织田信长聘为小姓。森兰丸的美貌天下闻名，而且文武双全，织田信长曾说森兰丸是可以代替天下的宝物。森兰丸17岁时，在本能寺和织田信长一起殉难。

丰臣秀吉出身贫寒，14岁从军于织田信长门下。在一个寒冷的冬日清晨，当差的丰臣秀吉将织田信长的草鞋放入怀中温热，织田信长目睹后深为感动，大为嘉勉。丰臣秀吉最终完成了日本统一大业。

石田三成从小被丰臣秀吉收为小姓，25岁出任要职。在关原之战中被俘遇害，年仅40岁。

据《太閤记》（1643）第17卷记载，文禄四年（1595）七月，羽柴秀次在高野山切腹自杀之前，他宠爱的美少年不破万作首先自杀殉死，时年18岁。

井伊直政是徳川家康手下有名的俊美的猛将，在关原之战中受伤，徳川家康亲自为他送药，因伤重不治去世，徳川家康号淘痛哭。

名古屋山三郎是织田信长的侄子敦顺的儿子。1590年，18岁的名古屋山三郎跟随蒲生氏乡攻取陆奥名生城，由于善用枪，作战勇猛，成为知名的美男勇士。当时流行着小调：“枪师枪师虽然多，名古屋山三是第一枪。”1595年，蒲生氏乡去世后，名古屋山三郎剃发出家，后还俗，改名九右卫门。他妹妹是美浓国兼山城城主森忠政的妻子。1600年，他从仕于森忠政。1603年，名古屋山三郎与同事井户宇右卫门争斗，双方受刀伤身亡。

据记载，有人曾向伊达政宗告密，说只野作十郎和其他美少年结契，伊达政宗很生气，在酒席上大骂只野作十郎的背叛行为。只野作十郎割腕写血书证明自己的清白。伊达政宗因此写信给只野作十郎，说自己因喝酒而说了昏话，看了只野作十郎的血书后，为自己的猜疑心而感到耻辱。

会津守护芦名盛隆（1550-1584）和常陆守护佐竹义重（1547-1612），在交战的一瞬间四目相视，却被对方所吸引，两家遂休战和睦。1584年，芦名盛隆被其宠爱的大庭三左卫门暗杀，佐竹义重得知后大为叹息，并将自己的二儿子白川义广（1576-1631，改名为芦名盛重）送给芦名家作为养子。1587年，芦名盛重跟芦名盛隆的女儿结婚，成为芦名家第20代继承人。1589年，在与伊达政宗的战争中，芦名盛重败走常陆。1590年，会津被丰臣秀吉赐予蒲生氏乡。

《宁固斋谈丛》中有如下的故事：

16岁的出云国松江城城主的堀尾忠晴（1599－1633），他的画像被称为天下无双之美少年。同样是美少年的22岁的加贺国金泽城城主前田利常（1593－1656），很想见一见堀尾忠晴，于是托幕府旗本竹中左京（18岁）转达情意。九月十日之夜竹中左京设宴。酒宴进行到一半的时候，竹中左京和两位陪臣便退席了，想让前田利常和堀尾忠晴在月夜的氛围中畅谈风月。两人相对无言，月明风清，前田利常说：“今天的月夜很美啊。”堀尾忠晴却说：“看來贵兄特别喜欢月夜，那就让你自己一个人观赏月夜吧。”说完就走，竹中左京劝说也不管用。日后，堀尾忠晴表示将择日拜访前田利常，前田利常听后大喜。第二年的一个春日，上午十点左右，使者捎來堀尾忠晴得了急病的信息，告知无法践约。前田利常整天躺在床上长吁短叹，不思茶饭。傍晚时分，堀尾忠晴的使者又来了。等不急侍人去开门接客，前田利常径直来到门前，大声呼唤：“使者在哪儿？”眼前的景象使前田利常惊呆在那里，夕阳映照出堀尾忠晴美丽的面庞，美少年回答道：“忠晴在此等候。”前田利常高兴得不知说什么好。当晚，两位情人度过了美妙的一夜。

1603年，德川家康建立了江户幕府（1603-1867）。幕府的机构中，专门设有“小姓组番头”，负责江户城治安和幕府将军的随行护卫。最有名的众道将军是三代将军德川家光（1604-1651，德川家康之孙）和五代将军德川纲吉（1646-1709，德川家光之子）。德川家光直到22岁都对女人不屑一顾，身边的家童却达百人以上。1604年，松平信纲（1596-1662）成为德川家光的小姓，由于俊敏，被称为“智慧伊豆”，后来任幕府要职。1610年，阿部忠秋（1602-1675）成为德川家光的小姓。德川家光任幕府将军后，阿部忠秋成为“小姓组番头”，1635年，阿部忠秋任下野国壬生城城主。而德川纲吉的家童据说多达130人。

1629年女歌舞伎因兼营卖色被江户幕府禁止，因此出现了男性少年歌舞伎，称为“若众歌舞伎”。若众的年龄为12至20岁。1652年，若众歌舞伎也被禁止。从此出现了由成年男子演出的“野郎歌舞伎”。

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战场上互K的时候，你会发现这几个小子好像更强了

诸葛用兵

武田和上杉一直都是很强的……

sunli_1985

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-22 09:49 发表
同性恋是日本大名的普遍现像，高阪还是小姓出身，小姓基本上就是大名的同性恋对像，没什么不可信的。有些大名不是同性恋也跟家臣来这么几次为了笼络家臣，前田利家早年就跟信长有这么一腿，晚年回忆的时候无比自豪~~~ ...

求证了。。希望能看到任何的证据。。
人云亦云罢了。。多半还是日本那些无聊的所谓宅男宅女的意淫罢了。。
利家的自豪回忆？？再次求证。。
本身人类这种东西，就很容易相信所谓的野史，就像很多人喜欢八卦新闻一样，对一些没有任何根据的无稽之谈根本就没有任何逻辑推理，不需要任何佐证。。就能相信。。
人性的弱点。。三人成市虎。
小生就是小生，不是什么同性恋伴侣。每个大名都有小生。拿刀，负责一些生活事情，但是由于长时间跟随在大名身边，能了解更多，学习更多，而且跟忠诚，的确更容易提升。。没有任何问题。。但是所谓古代（还有大陆古代）普遍的同性恋。。这种说法。。提出的人真正的了解人类吗？
偏题了。。希望斑竹不要见怪。。

[ 本帖最后由 sunli_1985 于 2009-9-22 10:22 编辑 ]

fraylulu

原帖由 X.K.AKira 于 2009-9-22 09:28 发表
老虎手下骑兵强化之类的多的有些过分了，已经有两个不动了，有谁还会去用骑兵强化，还不如多来几个骑兵突击的好

独眼川中岛就挂了，老虎也就威风一把，然后也见上帝去了。 你总得留几个给长莜吧

scy721

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-22 09:49 发表
同性恋是日本大名的普遍现像，高阪还是小姓出身，小姓基本上就是大名的同性恋对像，没什么不可信的。有些大名不是同性恋也跟家臣来这么几次为了笼络家臣，前田利家早年就跟信长有这么一腿，晚年回忆的时候无比自豪~~~ ...

太悲剧了...俺的偶像都变成老头了仍以被魔兽爆菊为荣....

fengliyugu

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-22 09:49 发表
同性恋是日本大名的普遍现像，高阪还是小姓出身，小姓基本上就是大名的同性恋对像，没什么不可信的。有些大名不是同性恋也跟家臣来这么几次为了笼络家臣，前田利家早年就跟信长有这么一腿，晚年回忆的时候无比自豪~~~ ...

看了些文献，其实关于这个同性问题还是比较有争议的。我是主子也会从家臣的男孩子中挑些眉清目秀的当侍奉+保镖。不过侍寝的话。。。，我觉得有种说法比较可信，同性肯定有，不过大多数的侍寝，只是主子睡觉时，同房或着门口守护而已。在那个下克上的年代，这已经代表最高的信任了，所以家臣们都以自己或儿子的侍寝为荣。说什么因为战争，带女人不方便什么的觉得很牵强。

feiying1052

武田还不强啊，我玩信长元服剧本，革新里最嚣张的三个势力（岛津，武田，上杉）就只有武田能继续嚣张了

长跑手

原帖由 sunli_1985 于 2009-9-22 08:42 发表
这一代鼓舞作用小多了。。真的很小。。一般加成士气都不超过10的。。比起前作。。而且鼓舞之后也沒进入高昂状态吧。。。
楼主的说法只能说武田的将没有被砍死，但是削弱是很明显的。。但是没有削弱到一条那样的承担，勉 ...

这玩意有啥不可信的，日本男色一直成风
到了德川家光这个著名的男色将军时代干脆连歌舞伎都变成男的了