骑兵强力的真相。。。（有数据论证）

zcoya

其实，大家说骑兵强都不过是墨菲法则在起作用。。。武田和上杉印象太深刻了。

这几天论坛有不少数据和技术帖子，已经论证了骑兵和铁炮的兵科强弱是差不多的。

那么为什么骑兵会强呢？

答案就是：

取天道全武将数值做统计分析，
分别取兵科适性S及A的将做统计，这些一般是玩家和电脑的主力。（没人带一堆BCD出去打吧？）

得出以下数据
步兵 S+A兵科共109人，四围属性平均：统77 武82 智62 政51
骑兵 S+A兵科共_87人，四围属性平均：统81 武82 智60 政52
弓兵 S+A兵科共_58人，四围属性平均：统72 武68 智69 政62
铁炮 S+A兵科共_60人，四围属性平均：统74 武72 智69 政60
兵器 S+A兵科共_69人，四围属性平均：统73 武64 智78 政69

其中作战会主要用到统和武，智力影响较少。
而且根据之前的兵法计算公式可知，这代兵法伤害也加入兵力的计算，而统率等于兵力，而武力更是杀伤力的依据之一。

所以骑兵强力的武将，统率和武力都远远高出铁炮队，也高出步兵队。自然威力很强了。

日月神教

原帖由 雾下的朦胧 于 2009-9-21 21:30 发表
三轮战法射击速度那么快，有效射程200--300M，骑兵冲锋有个毛用啊，平原射击更准，你看看明军，英军，就知道火枪的出现就是骑兵的淘汰

织田信长三段击的辉煌，是建立在兵力达到对方三倍、事先进行大量土木作业、作战地点不适宜骑兵作战、奇兵夺取对方老巢等一系列有利条件下的

就这样，还是打出了武田死伤一万VS织德联军死伤六千的交换比，织田军的右翼还险些被突破

这说明什么？

这说明发生了超大规模的肉搏战，而不是远程击溃战


另，此战从清晨打到下午，如果是火枪唱主角，这么长的连续发射，火枪早就炸膛了

再另，前装的火绳枪居然有200-300M的“有效射程”？，是“最大射程”吧


最后另，淘汰骑兵的是马克沁，不是火绳枪

[ 本帖最后由 日月神教 于 2009-9-22 18:57 编辑 ]

九尾空幻

我只是在说骑兵和铁炮的作用，日本战国，不论是骑兵还是铁炮，其数量有限，质量不高，只是辅助，想象一样，日本的足轻队都无法全部配置上长枪，更何况是昂贵的铁炮和战马？何况骑兵要发挥正面冲锋的威力，还是要有马铠的，而日本战国足轻配甲率都极低。

铁炮和骑兵都不是当时战场上的王者，正面的话，都会被足轻打的落花流水。

zhouzongxing

╮(╯▽╰)╭

為啥你足輕，弓兵，鐵炮都有。。。

而咱就只有騎兵。。。

這不是典型不公平么？

這樣還有討論的餘地么

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其實就一個結論

單一兵種打不贏混編的。。。這才是真理。。。

單一兵種肯定有弱點，而混編的可以彌補弱點。。。

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要看誰強。。。只有單一對單一。。。同等情況下

啥。。。鐵炮前面放防馬攔，後面齊射啊。。。你放馬欄的這個條件就已經對騎兵造成不公平了。。。

九尾空幻

日本战国的大名谁要能有一万支火枪就行了，实际上他们火枪少得可怜，根本无法作为主力。骑兵也是一样，说到底，日本战国的火枪、骑兵只是辅助兵种，足轻才是绝对主力。

九尾空幻

信玄公在世败仗打的更多。

平原会战的话，倘若对方采取主动出击，那么我方必然会采取先使用铁炮、弓箭等远程火力削弱敌方战力，待其接近之后，铁炮、弓箭退后，足轻顶上。

骑兵并不适合正面突击，在对方军队有充足准备的情况下，骑兵未必能突破敌阵，反倒会损失惨重，骑兵最大的作用还在于追击或从侧面对敌军展开突击，打乱敌军的部署。

csding

原帖由 天堂里的风 于 2009-9-21 20:04 发表

历史上从来没哟哪个国家打仗远程部队会第一时间暴露在敌方骑兵正面冲击之下的

清朝人末年的远程部队不单单暴露在敌方骑兵前，连对方步兵突进都会崩溃。。。。。

日本人评论为：无齐射，自由射击，并无射击到底的勇气。

duckbear

为什么不前面骑兵后面火枪呢......

雪之鹰

看了半天真是不明白，总拿些个别战例来说事——有用么？其实谁也说服不了谁。因为大家都钻了牛角尖了。

“在特定的环境下，将适当的资源做合理的搭配，就可以会发挥其最大优势，争取最大战果。”这就是所谓的不对称战法。不看大局反而拘泥于当年某兵种跟某兵种的绝对优劣，我实在觉得可笑，怎么不看古今战争不拘小节的辉煌战绩？资源用合适了，连楚歌草木都能使敌方人心惶惶军心涣散！这何等的大气磅礴畅快淋漓，正是因为将当时的环境当时的资源做了合理利用。

事实上我很讨厌讨论问题时给对方大扣帽子说什么OO流XX派极尽所能尖酸讽刺的，这不是就事论事而是人身攻击了。我想各位都不是傻子，当时日本战国的几位有权势的也不傻。

zhouzongxing

原帖由 摩根大通 于 2009-9-22 08:22 发表
有的人不得理，嘴巴比鸭子还硬，那不成豆腐啦~
早上又看到“堂堂正正？？？。。骑兵正面突击人摆好的铁炮大阵？？兄弟可以去跟胜赖作伴了。。。”之类的~
累啊，真累。
为什么国人一谈起长筱就如此津津乐道呢？一谈起长筱，就一边倒向高 ...

那啥。。。我支持你

有些人沒理還嘴硬，搞得就像有理的人欠他的一樣。。。

而說到最後，沒理的人通常不是罵完人就走，要不然就是死硬回個帖子就跑。。。

咱戰帖戰多了。。。明白一個道理，認真就輸了

nimadadaaa

你的嘴真硬。。。。
真是滋生小白。。。。

堕落鸟人

厉害的是人,就看为帅者怎么运用这些兵器,骑兵无力,那是正面对上坦克,攻打挖好的堡垒,如果是搞骚扰,背后突袭,在平地无防御工事的情况下的两侧翼包抄,也不能说不厉害,骑兵强的是其机动力,正如步兵被称为战场上的皇后一样,功能多样,如果你把阵地挖成了山沟沟,那坦克来了也不怕,但是如果就朝着坦克乱冲,那是有多少死多少,没有什么兵种是必胜的,除了大规模杀伤性武器,那是典型的一拍两散

dozenrain

原帖由 雾下的朦胧 于 2009-9-21 21:30 发表
三轮战法射击速度那么快，有效射程200--300M，骑兵冲锋有个毛用啊，平原射击更准，你看看明军，英军，就知道火枪的出现就是骑兵的淘汰

有效射程200-300M?这么牛B的火绳枪...你造的？反正别人造不出...
还有，别说明军，英军，就算到19世纪的法军，德军，谁告诉你火枪的出现就是骑兵的淘汰了...把骑兵赶出战场主力序列的不是火枪，是machine gun.谢谢...

疯神瘦桔

原帖由 PurpleSuit 于 2009-9-22 12:01 发表
9L导弹都出来了~~~

支持LZ的统计研究~~~

可怜的LZ~~~~~好好的统计贴就这么被破坏了~~~~~~~~~

PurpleSuit

9L导弹都出来了~~~

支持LZ的统计研究~~~

[ 本帖最后由 PurpleSuit 于 2009-9-22 12:04 编辑 ]

恐怖份子

日本战国，哪怕打到朝鲜之后，足轻都仍然是主力兵种。

铁炮属于少数精锐部队，至于骑兵，更是少。日本那点地方练草原都难挤出一块能养多少马？而且战马比人更贵。

恐怖份子

以为信长的铁炮能和拿破仑时代的欧洲那样一个个方阵射击。武田骑兵有很大规模都是游戏害了。

雷切破风

貌似最早跑题的人就是说游戏的铁炮强于骑兵~接着转到"事实"上的~有人反驳为导弹流后论战开始~~却被指责为得理不饶人或者事实骑兵强于铁炮也和游戏无关~却没人说嘴硬的那几位朋友那啥那啥的~

Bin Ladin

火枪当时确实弱，但是日本的马也很烂嘛。。。。刚好扯平了

dorian1784

原帖由 amuro_ray 于 2009-9-21 21:40 发表

飞机坦克大炮一起来马群都没受惊

看见这一句我都不知道想说啥了？   你的常识这么牛叫我怎么反驳你啊！

另外骑铁自己骑在马上对别人开枪  跟自己骑的马中枪受惊是两回事  好不好！！！ 说马上开枪会摔下来的人都不动脑子的   谁说过火枪是靠声音来杀伤的？
火枪打不死马 可是可以打伤马啊！ 受伤的马会有什么反应？   谁会以为火枪就是靠声音来吓马的  用脑子想一想好不好！

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-22 10:46 编辑 ]