黑田如水可惜啊

下载游戏

9000兵力  其中一半是临时招募的农民  不到四个月的时间平定了除岛津家外的九州其他地区   兵力增长到3万  正要准备灭了岛津的时候    关原结束    家康胜利后  要他退兵回国    可笑的是 让他统一天下的计划失败   令关原决战半日就分出胜负的关键人物正是他的儿子黑田长政

theonekaka

讨论离题！！！

mxdppc

46楼乃真能开玩笑，这帮山寨历史爱好者接触过真正的史料吗？？鄙人一直感觉怀疑国营电视台拍摄的记录片这个行为本身对于一个山寨历史爱好者甚至是爱好者来说都是极为可笑的...
鄙人并不是说每个人都不能怀疑现有的历史研究成果和结论，也不是否定大家辩证的去看问题，但一切都是建立在客观基础上的；试想我等山寨历史爱好者接触到的史料充其量都是飘洋过海通过互联网那端的一帮山寨历史爱好者得来的；拿这种东西去跟人家记录片中的实物去比较？NHK很有意思，他为了让人少骂一些，还特别请了很多历史人物家乡的群众来做采访，难道以我等的能力，还能搞出更客观的东西？？？

疯神瘦桔

罪魁应该是三成自身~~~~~~~~得罪的人太多了~~~~~~~~~~~硬拉来的几W西军~~~~有一半在看戏~~~~有的还倒戈了~~~~~~~其实二五不倒戈~~~~~西军也难赢~~~~~

greenink

NHK作为国营电视台，不依赖广告收入,对收视率没那么饥渴。NHK的记录片在国际上都是很有声誉的。

而且它家的历史番组收视大多在10%以下，和民放的娱乐番组根本没法比。

如果对节目有质疑的，麻烦拿具体的史料来驳，否则凭什么让人家相信乃等山寨历史爱好者比人家本国国营电视台记录片有来历有出处的说法更可靠。

CHONGSEN

电视记录片很大程度上为了面向大众,抓住主题,当然在史料选取上需要一些取舍.为了收视率也是不可避免的.

把一些轻微的事件作重介绍, 大的事件隐去不谈, 这样的方式去突出主题也是无可厚非的,当然也一定程度上左右了观众对历史的看法.

至于什么考证, 我觉得这和电视台的工作相去太远了吧, 只不过汇集一些个方面的意见, 把有趣的编辑在一起放映出来吧. 因为是面向大众当然不可能太深奥, 一般的历史爱好者都能找到漏洞的吧

觉得44楼的口气有点像腌制的黄瓜了 笑

kanjinbutei

发现大家好权威啊，人家NHK几经考证的东西被LS很多位很轻松的驳斥的体无完肤。我真的很想认识你们啊，你们应该是社会上最顶尖的人吧。不可能现实生活中只是一个整天吹NB的人吧。

aiyoka

秀秋倒戈是跟黑田長政有些關系，但估計那時的情況誰去聯系他都會倒戈的，同樓上一樣竊以為小早川秀秋倒戈的原因不是因為黑田長政的能力

abctest

秀秋倒戈关键还是
1 在朝鲜立下战功后被石田参了一本，回国被猴子处罚，几乎改易。
2 秀次死的太惨，兔死狐悲。并且他因为和秀次关系不错也被猴子整了。
3 乌龟乘机为他说情，让他从改易改成转封越前，并且帮他拖延时间到猴子死亡。
4 北政所和猴子嫡系尾张派大部分是支持东军的。

所以拿他和宇喜多秀家比还真没道理，秀家可没被猴子视为秀赖的威胁，也没被整过。但秀秋投靠东军完全不算奇怪啊。
却被某些人夸张的可以……

idllyidle1

关原之战中负责小早川秀秋寝返事宜的就是黑田长政，  我以为这种临阵倒戈的事情是不会拿出来大肆讨论的，应该是小范围指定，竟然由黑田长政负责就可见其在其中一定要起决定性作用，他是龟龟的代言人，他要有极强的执行力和果断灵活的处理突发事件的能力，总而言之对这种事我一般都相信给予的权限越大就相应的要负有更大的责任。小秋的倒戈是关键，传达家康意见负责沟通的小黑黑被关键，我觉得也可以成立。制定战略重要，但是执行战略的人应该也是关键的。

小花猪

黑田长政是小早川的入党介绍人，不过当时若不是组织的菜刀已经架到小早川的脖子上的话......

akira023

原帖由 aiyoka 于 2009-9-14 13:26 发表
小早川秀秋的倒戈跟黑田長政有什么關系？

小早川是通过黑田长政联系的德川，黑田长政是倒戈的联系人和担保人

山崎喜助

楼主是看了那个纪录片吧
我昨天刚看完
如水同学确实够杯具了

不过在最开始介绍他出山时……竹子的存在被完全的无视掉了……
而且猴子也一直都防备着如水。

CHONGSEN

小早川隆景死前留了三条遗言
1，辉元没有成为天下人的气量，所以不要有争夺天下的野心
2，安国寺表面忠厚，内心狡诈，不要太相信他
3，天下以后会大乱，毛利家不要卷入纷争之中，能保住家业才是上策

可惜的是这三条都验证了

mxdppc

大河剧本身从字面上理解就是由一个家族的视角来阐述时代的变革，这本身就避免不了主观性；
至于记录片，他只不过是为了让语言更流畅些，有些语句用的比较大而已，客观？？客观问题就是人家记录片里弄出来的那些文物，采访的那些史籍资料我等十有八九连接触的机会都没有，然后就大言不惭的从这里批评记录片不真实，这年头记录片都不真实了，干脆自己去写算了...
关于最近很多史学观点，有非常多偏激的地方，我国最近非常热衷于搞翻案，譬如翻案诸葛，翻案关二，翻案曹仁...大批的翻案同样也建立在史料的基础上，气氛越来越浮了；
搞得好像前人数百年流传的东西成了谬误，而现今刚挖出来的东西又成了宝贝...

mxdppc

与其说广家无耻，不如说辉元弱智，其实毛利众关于广家通乌龟的风评在战前就有，而且一度有过加入东军的念头，只不过看到安国寺惠琼交涉来的条件更优厚，就加入了西军，还不坚决，与其这样，不如开战前就把安国寺砍了，跟着乌龟干...
既然担任了西军名义上的总统帅，就要好好干，干掉乌龟天下虽然不能保证是毛利的，但对毛利绝对是有好处的...
所以我一直觉得辉元是个不下与一条哥哥的主，是战是和从来就没分清过...
82年那次也是，毛利和织田在中国对抗了这么多年，结果就因为猴子接连胜利，突然撤军，死了个清水宗治，就马上停下脚步和仇敌议了和，设若毛利能从背后突击，猴子那丢盔卸甲，轻装奔袭的三万人还有的留吗？？当然，很大一部分是他叔的主义，不过辉元作为家主，自己一点主见都没有...

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-15 04:19 编辑 ]

midorinokaze

所以说，我觉得吉川广家才是关原西军失利的罪魁。
而且是彻底的二五仔，
既没有保全主家，
又使西军战败，
除了自己得到好处以外，
就没干什么有用的事，

评价，一个十分自私的人，人品之差甚于松永久秀

mxdppc

个人总感觉二无仔实际是替毛利背了这么个战争失败首要因素的骂名，南宫山那三万人要是一动，东军马上腹背受敌包了饺子...

subutai88

话说回来，关键是三成当年给秀秋穿过小鞋，秀次的死又让其有兔死狐悲之感，再加上乌龟的实力确实强大（这才是关键，没实力再怎么狂吠也没人理睬）多种因素混合下来自然就被寝返了

vhan

每个国家,每个时代,总会有明星!!!
但他们都有一个共同点:
只不过是一个人而已!!!
不在历史中的人不要谈论历史,请尽情想象吧!!!
这个世界没有神!