天道里竹中憋死

阴阳师

竹中智力102，战斗中貌似没有用，似乎只剩一个用途，抵挡别人的计谋，满腹计谋憋死在肚子里。倒是有一帮智力不高的，非得去搞同讨、笼络，好像一条哥哥，弱智一个，负责威压，也算强人所难。不过，也有一些低能儿，会鼓舞，一下子变成宝贝了。
    天道的技能，和三国11一样，一个武将仅有一个，游戏性应该是提高了，不过，有时候以常识看看，真是诡异。比如鼓舞，战国武将，大都会吧，只是效果有高低，现在，大多数都失忆。这方面，还是革新比较合理，以智略的适性来分别人的天分。当然，游戏就是游戏，好玩更重要。

allenmar

原帖由 落花时节 于 2009-9-5 17:52 发表
竹中单独带兵打过什么仗啊，统帅低也是很正常的，就好像我的最爱云哥一样，虽然某方面很强，单独带兵确实不是强项。

有个疑惑 云哥is who啊？赵云还是北条早云 或者谁的？

sogland

原帖由 wizz1026 于 2009-9-5 17:13 发表

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明 废物自有无用之用...

这就好比 某年的大河剧 居然是讲 每项数值都不过70的 山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服 ...

山内一丰这件事教育了我们，数值差属性烂不算什么，关键你要有个好老婆……

kevinurd

原帖由 一足无间 于 2011-2-8 17:16 发表
所以感慨信长的过人之处是想他人所不能想，尽管我不喜欢用他，唯一的一次是信长传。JJ是因为村上义清求助才出兵的，骨子里还是忠于室町幕府的。老虎只要表明要上京拨乱反正，他是不会背后捅一刀的，北条氏康的为人也不会爆老虎 ...

打仗的关键是补给线，还有消息传递。你从今川借道，那补给线和传信兵都要走今川那，毕竟不是自己的领地，稍有差错就会导致全军覆没，你会拿自己全部家当去赌一条不受自己控制的路么

hit0622

原帖由 一足无间 于 2011-2-8 17:16 发表
所以感慨信长的过人之处是想他人所不能想，尽管我不喜欢用他，唯一的一次是信长传。JJ是因为村上义清求助才出兵的，骨子里还是忠于室町幕府的。老虎只要表明要上京拨乱反正，他是不会背后捅一刀的，北条氏康的为人也不会爆老虎 ...

还有，我所说的甲斐经济人力差，是指信玄接手时候的甲斐。你翻翻历史资料再来反驳，不要张口就信口开河，而且信虎在位的时候征战大于内政，甲斐本来的经济实力就不怎样，再加上信虎的几年征战更是雪上加霜，不然你以为老虎为何要放逐他父亲？信虎在位的几年那可是打的火热，和周围几家大名那是征战不断，甲斐的国力能好到哪里去？
还有，对于你那种什么借道上洛的想法我还是觉得十分的天真，想上洛那就得有实力，的武田因为攻打信浓的损失也是相当惨重，几位老将的战死，兵力的损失，根本无力上洛。上洛不是你想的那么简单，要考虑的地方不是你随便扯两句就能解决的。而且最惨烈的第四次川中岛会战不是武田自己挑起的，而是JJ为了村上出兵信浓，还是你以为老虎打那么欢乐是打好玩的？人家打到你门口你还想怎么躲？放弃信浓？
什么借道上洛这些不切实际又天真无邪的计谋更是扯谈，评判历史那就要从多角度多方面去思考，不是你单纯的你以为就能决定历史的走向。甲斐的地理位置十分的差，四面还山，缺盐缺物资，土地更是贫瘠。周围的大名无论今川北条上杉起码都有港口，经济比老虎好的多，玩游戏老虎家里有金矿，你就以为挖金矿老虎经济就能强大？周围几个强势的大名都注定武田信玄的上洛不是你想的那么简单。而且武田当时发动的上洛三方原合战也是等北条氏康死后，单单JJ的压力已经不足以压迫武田的时候，老虎才敢发动上洛。上洛不是去你家后花园，想去就去，历史也不是你想的那么简单。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-2-8 20:47 编辑 ]

hit0622

原帖由 一足无间 于 2011-2-8 17:16 发表
所以感慨信长的过人之处是想他人所不能想，尽管我不喜欢用他，唯一的一次是信长传。JJ是因为村上义清求助才出兵的，骨子里还是忠于室町幕府的。老虎只要表明要上京拨乱反正，他是不会背后捅一刀的，北条氏康的为人也不会爆老虎 ...

你认为有可能吗？JJ有那么好骗？还有你凭什么认为北条不会爆老虎菊花？要知道在战国年代里面，信义如浮云，老虎如果上京，北条和今川立马联合起来爆菊花，而且老虎可以说上京拨乱返正，那今川和北条不会说老虎是去做坏事的？你的想法太天真，太纯洁，你当北条的情义和游戏里面的一样？
还有，我所说的今川顶峰时期是今川义元的时期，不要天真的以为义元死在桶狭间就是代表义元是个废材，查点历史资料，再差劲一点随便翻翻百度，义元在位的时候吞并三河，上下家臣一心，而且国内经济，政治也都很不错，你以为凭老虎当时的实力能和今川叫板？再说今川氏真，等这位足球小将继位的时候，那几年刚好是武田和上杉打得最激烈的时间段，要不是上杉的牵制，你以为今川在义元死后还能活那么多年？

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-2-8 19:43 编辑 ]

夜飘枫

这贴太牛了，从竹子的能力问题，然后扯到老虎能力上，实在太欢乐了- -

waju1977

威压都是有官职在身的，比如足利义晴也是威压，这叫官威。

一足无间

所以感慨信长的过人之处是想他人所不能想，尽管我不喜欢用他，唯一的一次是信长传。JJ是因为村上义清求助才出兵的，骨子里还是忠于室町幕府的。老虎只要表明要上京拨乱反正，他是不会背后捅一刀的，北条氏康的为人也不会爆老虎的菊，1560年今川死后氏真暗弱无能，老虎要表明为他父亲报仇，他也不得不同意武田军借道，可惜的是老虎的军师没有一个人能提出这种设想，真牛他爷也好，山本也好，当个军事参谋是不错，其它的就不行了。

看看老虎1560年后都在干吗？1561年第四次川中岛会战，损失惨重，之后专心上野攻略，再后来刮分今川。就算他不死，也未必能上京。这和很多玩家打了很久就发帖说打不下去一样，东一榔头西一棒，看看地大了不少，可是对手已经无比强大了。

我玩野望开始就是玩老虎的，我也很喜欢他，但是越了解他的身平，我越觉得他错过的太多。1560年的武田军我觉得是最强大的。另外有意见没关系，不要动不动一个没经过大脑。1560年老虎亲政也20年了，水利也搞了，不要说什么甲斐和九州一样的乡下地方，让我觉得让你去演信雄公会很合适。甲斐的石高好象比安芸和相模多。

武田信义53岁时水鸟退敌，老虎53岁时死在上洛路上。武田家从一个神话开始，终结于另一个神话。他们做的错也好对也好，我们现在只是在这YY而已，换了我们不一定比他们强。

cqhelijj

哎呀妈呀，这坟挖的可够深啊。。。                                    
我是来纯赞叹的，就看看，不说话

mengqidlufei1

  越看越不靠谱..照太阁给那是相当不靠谱的,那是百分制的而且不是单单X1.2就行的.而且借鉴村上义清和信长系列的差别,可信度不高. 武勇够了啊,那么早死还要怎么样,香取神道流细川藤孝也是啊，也没多高. 统帅他也没带过什么兵吧. 政治可以高点。 有一起话题专门讨论竹中的,看看长眠婶的高论吧。

hit0622

原帖由 ryozero 于 2011-2-8 11:23 发表



老虎和龙比起来，战术上还是谦信更有孙膑风范。
孙膑早就有增减灶惑敌的举动，信玄能学孙膑，也不至于被谦信从灶的数量看穿夹击的意图结果被人正面击破。
老虎的政治能力比越后龙高，但是战场上，他不如谦信。 ...

其实我个人觉得，JJ的确算是战国第一的武将，在临场的指挥，洞察力方面确实是非常强悍，简单来说老虎可能是后天学习兵法，完善经验逐渐形成自己的战术风格，而JJ这种只能说他生下来就是为战斗而生，那种与生俱来的独到战术眼光，的确是非常非常非常的BT，你把川中岛对战的两方换个位置，如果是老虎发现JJ炉灶数量减少，我敢打赌老虎绝对不敢轻易进攻，但是JJ却敢这样，率军直接击破武田本阵，哪怕知道老虎玩两面夹攻他也敢正面强冲，这种审时度势以及卓越的观察力和判断力的确让人叹为观止。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-2-8 13:05 编辑 ]

hit0622

原帖由 ryozero 于 2011-2-8 11:23 发表



老虎和龙比起来，战术上还是谦信更有孙膑风范。
孙膑早就有增减灶惑敌的举动，信玄能学孙膑，也不至于被谦信从灶的数量看穿夹击的意图结果被人正面击破。
老虎的政治能力比越后龙高，但是战场上，他不如谦信。 ...

那的确，上杉JJ的战术风格灵动飘逸，大胆果敢。老虎的风格则比较沉稳，比较谨慎。但是战术不仅仅指的是临场的战术指挥，更体的是在全局的战术谋略的把握上。北条今川，这两个算是盟友，但是当武田势弱的时候我相信人家也不会傻傻的还支持你，没落井下石就不错，所以当时的信玄唯一的出路就是攻打越后。有人也许会问为什么不打美浓，要知道当时的从甲斐到美浓不是游戏里面的那点路，修着修着就知道了，从信浓到美浓的一路坎坷，而且武田家的优势就是在于骑兵，相比于越后，打美浓明显就是非常不智的选择。哪怕你再天才战术再厉害，在绝对的地形优势下也没法占到便宜，就算龙兴再弱智，随便喊几个二流武将，在山路的险要之处布置弓箭队就足以让武田损失惨重。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-2-8 12:54 编辑 ]

ryozero

原帖由 hit0622 于 2011-2-7 22:02 发表

麻烦你去查一查甲斐战国时候的地理，当初的甲斐甚至连九州那种乡下地方都不如，人少，粮少，什么都少。老虎最大战果是统一信浓没错，但是一统一之后就遇到二愣子上杉谦信，认准老虎盯着打。而且麻烦你再去仔细看一看老虎 ...

老虎和龙比起来，战术上还是谦信更有孙膑风范。
孙膑早就有增减灶惑敌的举动，信玄能学孙膑，也不至于被谦信从灶的数量看穿夹击的意图结果被人正面击破。
老虎的政治能力比越后龙高，但是战场上，他不如谦信。

[ 本帖最后由 ryozero 于 2011-2-8 11:31 编辑 ]

立花誾千代

哇塞，这么一个时代热帖我居然没有点击过，也没有留言过，简直太难原谅我自己了

背后一枪

其实一开始挖坟那哥们说的还算温和的，后面跟上这几位口气有点儿过了啊，大过年的至于么。
关于竹子我记得长眠婶有过精彩评论的，说是该把竹子比陈平。
其实，无论陈平还是郭嘉，他们本身也不是主要指挥作战的人，而是在旁边跟着出主意的。
至于竹子的武勇，
说他是香取神道流嫌低的，细川藤孝也是香川神道流，今川氏真也是，你怎么说？
说他死得这么早而嫌高的，乌龟活到73，南光坊天海据说都过百了，武勇跟岁数有关系么？
说到底还是推荐诸位，看不顺眼的多用修改器，哪怕四维都改成120呢，您自己舒服就成。
不就是游戏么，乐呵乐呵得了。

hit0622

11.12.13，我最喜欢的就是11天创的属性模式。随着年龄的变化属性也跟着变化，我觉得那个才是最真是的人物属性。

hit0622

原帖由 一足无间 于 2011-2-7 19:25 发表
老虎的真不怎那么样，他爹统一甲斐，他最大的成就也就是攻取了信浓，不是靠真牛他爷也统一不了。上野打的也很辛苦，他还停留在地方军阀的思想境界，今川胖死后，如果他能让出信浓一部分与JJ达成和解，向今川家、北条家借兵上洛，天下 ...

还有，你说什么斋藤义龙是靠脑子赶他爹下台的，这也是没有经过脑子的说法。要知道义龙和道三早云不一样，人家是以家臣的身份，以下克上，而义龙根本就是自家窝里斗。最简单直白的说法，别人砍你爹不好砍，你要砍你爹回家拿把刀就能砍。当然这仅仅是个比方。

hit0622

原帖由 一足无间 于 2011-2-7 19:25 发表
老虎的真不怎那么样，他爹统一甲斐，他最大的成就也就是攻取了信浓，不是靠真牛他爷也统一不了。上野打的也很辛苦，他还停留在地方军阀的思想境界，今川胖死后，如果他能让出信浓一部分与JJ达成和解，向今川家、北条家借兵上洛，天下 ...

麻烦你去查一查甲斐战国时候的地理，当初的甲斐甚至连九州那种乡下地方都不如，人少，粮少，什么都少。老虎最大战果是统一信浓没错，但是一统一之后就遇到二愣子上杉谦信，认准老虎盯着打。而且麻烦你再去仔细看一看老虎打信浓的几场战役，老虎之所以能有个110的统率那就是因为他在战术应用方面那是无可匹敌的，甚至连JJ都无法相比，他是日本战国，乃至于日本整个历史里面，最深刻体会以及应用中国孙子兵法的军事家。而且老虎继位的时候攻打信浓的时候也才20来岁，经验等等有所不足那是肯定的，没有人生下来就是天才，孙武也是到了中年才写出孙子兵法。当老虎打下信浓之后，问题又来了，他面对的是上野最出色的军事家长野业正，这丫在应仁之乱打到现在，20来岁的老虎面对经验老道的长野那肯定是有失败的。敢问你生下来就是天才？生下来就能背ABC？
再说老虎中年，等老虎渐渐步入佳境之后对手也跟着升级，越后勇到不能再勇的JJ，相模沉稳谨慎的狮子氏康，以及处于顶峰状态中的今川，仅仅凭着甲斐那破破烂烂的山沟沟能顶住这么多著名的军事家可见老虎的军事谋略是何等出色，你说的什么借兵上洛完全是没脑子的想法，你说借就借，你当北条和今川都你家开的？没给你背后捅一刀就不错了还借你兵？
我不是老虎控，我不喜欢老虎放逐父亲，也不喜欢老虎经常搞基，但我不得不说老虎才是日本战国里面最出色的军事家，谋略家。信长取得三分之一个天下很大程度凭借着气运二字。在信长包围网最高潮的时候，老虎翘了。。。当JJ从北陆将要长驱而入的时候，JJ也翘了。纵观信长周围的大名，基本上等到信长出兵的时候就都剩下一些二世祖。你说亮政晚死个20年信长有那么好打浅井？你说六角他爹晚死个10年信长有那么好打观音寺？不得不说，战国历史上运气最好的第一就是秀吉，再来就是信长，那运气真是没得说。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-2-8 12:34 编辑 ]

yanhy

义龙游戏里统武都还给的不错啦，你去看看太阁5里，那才叫一个挫。