二战现实中坦克和反坦克炮谁厉害些？

Nasyt

如题
当然这个问题可能不能一概而论
所以请各位大大讨论一下
坦克和反坦克炮它们各自的威力 射程 防护 射速等等……
最初是在想是不是分不同情景时两者相遇对两者的有利程度不同……
PS：在下是军盲……

newsass

“铁拳”（Panerfaust）系统是二战时期德军最著名的单兵反坦克武器，也是其制式装备。在整个战争期间，铁拳发展出了多种型号，一般按照射程命名。其中包括30m、60m、100m、150m以及30km等。我们一般所说的铁拳反坦克榴弹发射器，实际上应当是射程为60m的那一种。这一类别的铁拳是整个铁拳反坦克榴弹发射器家族中最有效的一类。
　　铁拳的原理非常简单。它主要由两个部分组成：一个钢制火药管提供反坦克手雷的出膛动力；插在火药管前的反坦克榴弹则近似于前文介绍的枪榴弹。发射的时候，步兵扣下火药管外的发火针，启动冲击帽点燃管内的推进火药，使反坦克榴弹离开发射筒，弹簧尾翼随之展开，使其稳定飞向目标爆炸。凹型的爆破部内含高爆炸药，其能贯穿200mm的装甲。由于火药管是中空的，因此推进火药的气流可以从火药管后部冲出，使它完全没有后坐力。

　　铁拳的发射姿势比较特别。一般而言，发射者将其夹在右腋下，左手固定方向，弹头向上，射出后利用抛物线攻击坦克顶部。这种类似于迫击炮的弹道方式非常有效，铁拳的扬名更多的还是因为其独特的攻击方法。另外，铁拳也可以放在右肩上发射。

　　第一种铁拳型号是铁拳30型。它是1943年为了缓解东线步兵所面临的苏联装甲部队压力而研制。但是由于其射程太近，在面对防护和火力都不断提高的红军坦克的时候就显得越来越落后，因此最终被铁拳60型取代。以后还有射程更远的型号，不过由于射程的提高也影响了精度，100型、150型等都不如60型有效。总的说来，尽管是一种非常简单的武器，但是在整个战争期间，尤其是东线，铁拳还是发挥了不小的作用的。那些获得过“击毁坦克臂章”的德军官兵在击毁苏联坦克的时候用的基本上都是铁拳。

　　战争末期，由于这种武器非常易于操作，所以铁拳也成为了仓促编成的新兵部队和国民冲锋队的首选反坦克武器。而对于经验丰富的武装党卫军反坦克小组，以铁拳配合反坦克火箭筒（Panzerschreck）的精确伏击，更是成为让盟军装甲部队非常头疼的威胁。一般盟军的坦克被击中以后，里面的装甲兵才知道铁拳小组的存在。

archon_c

原帖由 xujinddk 于 2009-8-18 00:53 发表
谁说反坦克炮一定火力最猛，也要看是哪种炮?就拿老毛子来说,大名鼎鼎威力很大的ZIS-3反坦克炮那也比不上IS2的122炮吧?更不用说下面的45mm炮了,美军的57mm炮和M5 ,75mm炮都比不了M26的炮吧?德国最优秀的主要也就是88炮 ...

突击虎的那炮不错……不过用臼炮的自走炮和坦克比似乎比较另类。

[ 本帖最后由 archon_c 于 2009-8-20 00:04 编辑 ]

mg34mg42

很多反坦克炮和坦克主炮一样的。

sunfish21

虎式是用来进攻的武器,设计定位就是重型突破战车,所以装甲相对均衡,其实设计时速也不慢,只不过因为战略上的失败,才被更多的用来防御作战,实在是浪费资源...

wm198223

楼上说得对，在正面冲锋，虎式一般，但是如果是防守和伏击，那虎式是可怕的，盟军基本要耗费3到4辆坦克才能摧毁一辆虎式，或者呼叫轰炸机，美军的轰炸机和攻击机多，但如果是晚上...............那美军就逃了

winner7788

比较典型的是虎式，用的88炮（不知道倍径是否相同），虎式用于防守和伏击比进攻要好用。

xmadx

绝大多数坦克使用的炮就是反坦克炮，相比之下坦克机动性强，防护好，带有机枪对付步兵。而反坦克炮体积小，隐蔽性强，造价低廉。

Nasyt

谢谢楼上各位！……
稍长见识了

typhone

这种问题问的......坦克上的炮难道不是反坦克炮吗？

19900127

。。。忘了讨论楼主提的几条  

第一  反坦克炮的威力 。。。。额      好多种坦克都是直接装了反坦克炮的     英国的萤火虫   就是装的英国的17PDR反坦克炮     美国M4 76W    用的M1A1反坦克炮     M26的90MM     虎式和虎王  的88MM     4号的长管75MM  前身炮都是反坦克的 或者打飞机的           
第二 防护。。。。 坦克有15-200MM不等的装甲    反坦克炮的防护 对于坦克来说就是0防护   坦克都配备高爆弹的   炮弹只要打到炮周围  一个反坦克阵地就报销了   炮不烂   人也炸的丧失战斗力了
   反坦克炮的射速相对快      坦克由于炮塔空间限制    还有炮打完了 炮塔内都是有毒气体    坦克炮射速不能太快

sunfish21

原帖由 chins 于 2009-8-18 01:18 发表
.......IS2的是榴弹炮......毛子的重型反坦克炮 BIS-3 100MM...反坦克炮专注反坦克......而坦克不是专用来打反坦克炮的....

IS2的122mm/L48_D-25T明显是坦克炮,主要发射APC的,SU100的是100mm/L59_D-10s

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-8-18 22:17 编辑 ]

19900127

同志啊  有可比性么。。。     你要放到大平原上    一个AT GUN 对一个坦克   
2000M 距离      不用太先进的    M4A3 VS PAK40      或者   米帝的M5 75MM  对德国的4H  
坦克赢的一点悬念都没有，，，，，，，，，

mayi99

好象听说，二战打坦克最出名的是一种高射炮

saukopf

IS-2上的那个玩意，本来是A-19 122MM加农炮。本来IS-2要装100炮的，但是当时100炮产量不足，正赶上库尔斯克战役时，一个A-19炮连面对德军重型坦克进攻，实在没辙了，平射，结果发现挨上就完，于是上面拍板装A-19的坦克炮版D-5，最快速的形成战斗力最大限度简化生产

同理，ISU-122也是一样，本来有装ML-20的ISU-152，但是152炮管产量不足，122炮管倒是很多，于是就有了ISU-122这个扛着和同型坦克一样火炮的应急产品

saukopf

如果单纯从杀伤效果来看，坦克炮和反坦克炮没区别，都可以发射穿甲弹破甲弹杀爆弹，最显然的，虎王和猎豹的主炮是一回事，只不过一个装在坦克上，叫KWK43，一个装在自行反坦克炮上，叫PAK43——德国人的锥膛炮是个特例，一般不予讨论。

但是从成本上来说区别巨大，反坦克炮无论是牵引的还是自行的，最关键一点是成本低廉，这样才能大规模生产，战场上才能遏制住对方的装甲洪流，靠数量取胜。特别是牵引式反坦克炮，体积小容易隐蔽，开火几次才能暴露，等他把你打得半死你再干掉他，他也够本了。

saukopf

原帖由 xujinddk 于 2009-8-18 01:54 发表

榴弹炮也好迫击炮也好他是IS2坦克的主炮,而且能打烂坦克,你不会也想说虎式虎王都不算坦克,因为他们的炮都是防空炮吧....................

是吗？请问FLAK41和PAK43都长什么样

chins

迫击炮能做坦克主炮?先有炮才有坦克炮.......有坦克才有反坦克炮.....明显坦克用途多样......而反坦克炮通常只用作反装甲手段.......当然还是有HE的

chins

这个怎么也不能比 作战效能和目的不一样......炮总是比坦克多在二战的时候.

gswater

如果是88炮的话,当然是88更厉害些,高精准度和有效射程都是坦克群的噩梦.
其他反坦克武器虽说是反坦克,但是仅仅都只是在战场上为数不多的能有效攻击坦克的武器之一,坦克相对于反坦克炮的高灵活性以及大面积团战,反坦克炮自然显得力不从心.
但是,这东西不能用数据来衡量,一个坦克班的成员组建,以及成员培训,包括指挥官,在当时的军校是高支出培训,并且人员数量相对其他单位算得上稀少,人员昂贵,坦克的设计,加工造价也不菲.在坦克投入战场时,旁边没有步兵支援的话会相当危险.
而反坦克炮这东西,在战场上随便拉3,4个人来就能半生不熟的把炮给射出去,当然反坦克老兵自然会更厉害些.并且反坦克炮造价低廉,能随时投入战场,并且加以使用.
所以,这些东西并不是一点数据或者战绩就能说明问题的.