信长的野望游戏的合理性

TKOK

我心目中认为合理的信长野望

抱歉了，仅是我个人的一些不成熟的想法，可能引发了不少的口水，大家见谅了，这个话题也没什么好讨论的了，本来想法就不成熟，而且有些东西也确实有欠考虑，对战国的历史也不精通，错误是难免的，版主给锁了吧，希望信长和三国越做越好，销量越做越高，如果因为利润原因向太阁一般终止制作那么这会是大家的损失

首先，日本战国结束后实行刀狩和一国城制，废除所有领内城堡，实现一国一城，其他的都是村庄，那么在游戏中也可以参考这点，做成一国只有一座城堡，但是有几个村庄，村庄作为领国发展的依据，每一国的国力由石高决定，村庄可以改成城堡或支城，但是代价就是石高的降低，领国治安和防御力增加，民心降低。

其次，革新中的金钱和粮食还有兵力太过虚假了，我每次都没有统一的欲望，因为打到一半我就无敌了，后面再玩也就是傻瓜式战法了，不如向天创一样领国分治，再把国力采用石高来表示，这样由石高来决定每年粮食收入，金钱可以通过卖出粮食获得，也可以通过城下町的商业发展来收税，武将的俸禄采用知行表示，每个武将的兵力多少都由知行来决定，这样就限制兵力不能无限制增长，而自己可以发展城下町也可以建造军事设施，但是这些都需要一定的维持费，军事设施支付一定的石高和金钱，战争的时候可以提供对应石高数的兵力，城下町支付一定的金钱，可以提高税收数量，城下町的发展有极限，达到一定程度增加的税收就会低于维持费的增加。

再次，最好不要所有的领国都自领，能够分封出去，这样来减少自己为支持军队所支付的开支，同时受到外样们缴纳的税收，来强化自己的自领军力，每次战争动员的时候都可以得到外样的军力支援，减少自己要操控的领地数量，把精力放在主要的领国内，而领国内的建设也最好能大幅度强化，让玩家有足够的建设过程，外样不会主动攻击敌人，会根据设定好的AI建设领国，但是可以下达各种指令来改变外样的发展，对外样的制约可以采取发布法令来执行，比如刀狩令，可以提高领国石高，税收，治安，但是降低军队数量，领国防御力，可以提高军队的战斗力和士气，减少外样军队的动员时间，还有一国一城令，同样提高领国石高，税收，但是降低治安，减少军队数量，提高民心，减少外样军队动员时间等等。

再次，军队部分大名的军队有旗本的存在，旗本可以设置病种类别，可以给旗本设置番号，，旗本的战斗力和士气远超过其它兵种，而且永不溃散，旗本数量少，只有大名出征的时候才会出战，部队分为农兵和正式军队，农兵战斗力差而且出征会减少石高收入，但是数量多，正式军队需要维持费支持，但是战斗力和士气强，根据法令来决定最终的数量，外样可以用动员指令来让它们参战，但是外样动员需要消耗时间，根据法令、能力和忠诚来决定速度，也可以指令外样攻击敌人，这样自己不出战外样也会主动攻击，领地打下来后可以选择自领或封给攻打的外样，自领的话要选择是否奖赏外样，奖赏消耗金钱和粮食，外样忠诚不减少，获得激昂状态，减少领内军队的动员时间，但是造成领内石高和税收降低一段时间，不奖赏忠诚减少，动员时间增加，对领内无影响。

最后，战斗部分如革新般大地图行走，双方接近可以扎营，这时候可以进行偷袭等计略，双方接触后进入类似天创般的战斗，根据战斗前的计略和情况决定开战时的状态，如果战斗胜利可以增加参战外样的忠诚，根据胜利的程度决定增加的幅度，但是战斗失败就会减少外样的忠诚，而大败会大幅度减少所有外样的忠诚，甚至很快有部分外样独立或者反叛。

优点：比较符合真实情况，不会出现兵力金钱粮食过多的虚假情况，也不会出现实力过大后战斗就变得傻瓜的情况，否则就会因为大败导致一个超级大势力瞬间崩溃，建设和战斗的乐趣也会增加

缺点：程序和模型都会比较复杂，导致游戏容量大幅增加，可能要做成这样容量要超过6G，运行速度也会受到影响，而且游戏时间会被拖长，可能好几天也不能完成统一，平衡性难以把握


这样做的话在建设面和策略面上其实更简单，更清晰，更明了，策略也会更多样，战斗部分会复杂不少，但是却提供了更多的可能和操作性

[ 本帖最后由 TKOK 于 2009-7-5 17:23 编辑 ]

ChrisCrise

一次就按楼主的想法改完美了～暗荣以后也就可以解散了～

封印命运

推荐楼主去玩《帝国全战》，估计比较符合你的胃口

陆陆

其实LZ的想法挺好的， 只有真正喜欢游戏才会产生越来越多的想法。不过信长の野望，三国志这些系列游戏每一作各有自己的特点，评价也是褒贬不一，希望咱们抱着美好的期待一起等待“天道”的降临，品位游戏，享受游戏才是最重要的。


引用广告词，没有最好，只有更好，希望信长每一作都能带来不一样的激动和惊喜~

bozel

一个游戏存在太多不确定性的后果就是让玩家不知如何是好……
说得好听就是随机，说得不好听就是赌博……如果仅仅把战争艺术当成单纯的赌博就太原始了……
所谓简化其实应该是让玩家从繁琐的重复性操作和比对庞大数量的数据中里解放出来，并不是单纯的什么都不做……

kanjinbutei

LZ开发的游戏绝对不好玩。

游戏好玩就够了，整那么麻烦谁玩啊 最近玩了一下311烦死了，希望天道不要太烦，一个游戏通关不要太久，那样没意思。

我爱激情！

TERMINATE掉场设 人设省下的钱就足够改进AI了！！！

edi003

建议LZ玩天下统一5， 我相信它会满足你大部分的愿望（画面除外）

eminemgwj

一群小孩子·······················

bozel

我认为的好游戏是在较短的游戏时间中加大各要素
那就错了，厂商认为的好游戏是将卖点无限延长分段销售，还能有良好的增长率。

我所说的商业模式是经过多国学者公认的
经济危机之前确实有很多商业模式是经过多国学者公认的……
不过遗憾的是玩家玩革新不是来学习商业管理的……


同样，在那个时代的日本也是必然的产物…………（省去N多字）
这种东西对玩家就是天书，他们连去理解的想法都不会有。
直接点，就说你要把经济系统做成啥样吧，你说这么多理论，连暗荣也一样搞不清你到底要什么……

一国多城无形中增加了游戏的复杂性，增加了重复性的操作，我个人认为这个并不很好，不过这个问题可能有人不大同意，我也不知道这一点是否确实有存在的必要，不过存在即合理，也说不准呢。至于外样，只不过是经过改变得委任方式，现在的委任并不好，而且也是为了减少重复操作来这么想的。

那就看你怎么处理单个城的经济模式了，如果是311那样，无疑是极为繁琐。如果是天翔记那样简单，就不存在你说的问题。
还有就是涉及单个城的作战元素属性，如果是天翔记那种单城只是以据点形式好几个同时进入一场战斗时，也就没有繁琐问题了。如果是天创那样，想想如果是200城，确实是累死人……

能够在销量和游戏性上超过全面战争，超过文明
这根本不现实，野望作为有自己文化特色的传统游戏已经定型。盲目跟风只能湮没自己的特点，这样失败的例子也不少，3国就曾跟了太阁的风，结果如何？讲究忠孝的三国时代不是思想活跃的春秋时代。

TKOK

嗯，商业的就不讨论了，这东西讨论的专家多了去了，咱们顶多算是瞎胡闹，天下统一5嘛，数值很有问题，更恶心的是几乎从头到尾都是重复操作，而且千篇一律就没个变化，这才是最失败的地方，比起它的前几作差得太远了，话说怎么版主还没锁？

楼先生

对71楼的 兄弟言论，实在是不敢苟同
个人认为一团和气的讨论，在创新时候，是拖累

米兰11号

我觉得LZ的设想大部分接近 天下统一5 比较小众非主流……

另外在此抱怨
天统5的数值设定真是恶心啊 看到柴田统帅4 老虎统帅14 谦信统帅25 马上就不想玩下去了……

楼先生

关于商业模式的解答
商业的上限，不在于资源，不在于欲望的对立
商业的停滞倒退一般是由一个国家的政策和科技引发的
这个讨论，就到这里

米兰11号

原帖由 fengshuitm 于 2009-7-4 21:08 发表
其实如果要我改进
我会提出以下几点
1.当己方城池有超级人才的时候（智力高于90），当己方城池快被攻下时，会有1/10左右纪律发生非史实事件，导致敌人一个月无法再次攻击这个城池（对同样的势力无法使用两次以上）
2.当己方有高级 ...

1 2 两点 是暗荣当年最喜欢做的一件事情：大量增加隐藏要素以骗取可玩性和游戏时间
经典例子 大航海2 太阁2

zx1984shz

好帖啊，楼主说的几点建议我都很认同，但同时也矛盾，这样做下来给新手的上手时间会拉的很长

现在的市场也是这样的，新上手的游戏很少会花很大精力研究，毕竟骨灰级玩家很少

楼主，要不你集合个团队做MOD吧，等你完成之日一定拖家带口过来顶你，那时估计我娃都有了。。。

玩笑了，支持有见地的帖子

Nox1984

楼主的想法深得我心！当然，其中很多想法确实缺乏可操作性，不过看到接下来很多同仁们大加反驳，则我认为似乎不必如此过度反应。楼主在帖子开头就已经声明了这是一些浅见，为什么接下来某些朋友还是用颇带火药味的口气回帖呢？确实人人都有说话和争论的权利，但是也希望多少能够节制一点，就事论事，不要求全责备。我始终认为一个优秀的战略游戏，应当兼顾平衡性与自身特色的展示，能够于游戏中玩出人生，如模拟人生系列，也能于游戏中玩出社会，如文明系列，能让玩家在娱乐之余有所感悟和启发，这才是优秀的游戏。出现这么多的反对意见，我只能说大家正在被美国人的游戏思维所影响。娱乐不仅仅单纯是娱乐，理想出于现实，但也高于现实，你认清现实固然好，但也不必为此沾沾自喜，以高姿态责备那些空怀理想的人。毕竟历史已经证明了，有所为的人多半是那些始终心怀理想的人。希望回帖者始终保持克制和理性，真正提出建设性的建议和意见，不要做意气之争。回到楼主的建议，则我不能苟同者，就是楼主提倡的简化内政系统，须知信长系列是历史模拟游戏，所谓模拟，当然应该有现实的影子，不能天马行空，战国时代的对决，背后始终是综合国力的较量，除了战争，还有内政，外交，谋略甚至忠义信念的影响，历史不是靠几个战争牛人死磕出来的，她之所以精彩，就是因为存在不同的人，不同的思维，不同的理念，不同的行为，这些因素的互动构成了历史的多姿多彩。希望各位玩家能够于游戏娱乐中有所体认，不要自己认的理就往死里认，其他人的意见就是狗屁不通或者幼稚低级，这不是做事做人的道理。或许语多严苛，不过也是初衷良好，各位辩友见谅吧，哈哈！

TKOK

原帖由 bozel 于 2009-7-5 10:24 发表


我敢打包票，你如果真的有自己的工作室，你绝对不会这么做（如果你确实是暗荣那样为了赚钱开的工作室）
即便你一意孤行，你的有正确判断力的下属也会阻止你。
这就是商业，市场绝不会以你个人的喜好而改变。
暗荣的行动必然是 ...

光荣的市场策略确实无话可说，这方面他确实有待进步

TKOK

我认为的好游戏是在较短的游戏时间中加大各要素，我所说的商业模式是经过多国学者公认的，同样，在那个时代的日本也是必然的产物，无论哪个时代的商业环境也必然是如此，未来是否会改变不清楚，但是现在就是这样，你所说的肯德基你了解过它的市场么？你了解它的授权经营理念和它的覆盖式竞争战略么？如果你了解过你就不会用肯德基来反对我，公司的规模化是什么了解清楚，它是为全球战略而产生的经营理念和竞争策略，不是说就真的有多么多么的好，这一点可以通过规模化生产的企业各部分的利润报表来看出来，它要的是市场，通过广大的市场让自己的产品更加多元化，以此来提高利润，而实际上单一产品的利润在规模化前是高于规模化后的，有限的资源和无限的欲望的对比就是因此而诞生的，因为人们永远是吃着碗里的看着盘里的，商业潜力是有上限的，不是无限增长的，它必然会在某一阶段增长开始减慢，而让它增长所付出的代价将并不合算，这就是为什么肯德基要走授权经营的道路，因为如果它自己做那么将需要很长时间才能获得回报，而授权经营既拓开了市场，又减少了自己的投资，减少风险，这才是分店众多的原因，光它自己，我可以很负责的说，根本不可能这样。10代并不难，他的问题在于繁琐，为什么要把游戏锁在重复性的操作上而不去让它的游戏性多元化呢？为什么不让它有更多的随机性和可操作性？革新的可操作性其实挺不错，我并不否认。至于说认为其中不合理的你可以综合来看，再来研究合理否？每一条的单独讨论毫无意义，那位楼先生，难道你不能把东西看全并思考清楚我要表达的意思再说么？忠诚度我说过和武将的忠诚度一样么？只是单独对外样的，至于说战斗方面，那么你可以看看我说的这种模式的游戏和革新的销售量的对比和评价的高低，综合来看完全不是一个档次可以比得，革新的销量连他们的零头都达不到。确实一国一城在真实性上有欠考虑，不过一国多城无形中增加了游戏的复杂性，增加了重复性的操作，我个人认为这个并不很好，不过这个问题可能有人不大同意，我也不知道这一点是否确实有存在的必要，不过存在即合理，也说不准呢。至于外样，只不过是经过改变得委任方式，现在的委任并不好，而且也是为了减少重复操作来这么想的。简化的内政和多元化的策略，更高的随机性我认为只会带来更好的销量，这一点是很多游戏证明了的，或许在这上面的思考有不足，不过思路应该是正确的，认为革新的系统做出游戏的销量会比简化内政并有更多策略选择和随机性事件，又没有多少重复性操作这个思路做出来的游戏的销量高的可以去看看两种方式的实际销量和利润，虽然在这个区可能不会受到赞同，不过这也是大家喜欢信长的一个表现，我也很喜欢信长系列，每一代我都玩过很长时间，直到现在我还在玩，烈风传，苍天录，天创和革新，但是我更希望它能做得更好，能够在销量和游戏性上超过全面战争，超过文明

bozel

原帖由 TKOK 于 2009-7-4 21:12 发表


即便空想我也希望是有其合理性和逻辑性的，而不是天马行空的，因为那已经不是空想了，而是不知所谓，正如许多人写书，把自己对现实的不满和现实中得不到的欲望在书中去实现一样，我不喜欢这种方式，我的方式就是现在没得到那么就 ...

我敢打包票，你如果真的有自己的工作室，你绝对不会这么做（如果你确实是暗荣那样为了赚钱开的工作室）
即便你一意孤行，你的有正确判断力的下属也会阻止你。
这就是商业，市场绝不会以你个人的喜好而改变。
暗荣的行动必然是以市场需求为标准，而不是以极个别人的需求为标准……
也就是最多数的人喜欢什么，就做什么……