【每周话题第49期】谱代家臣 LOVe YoU More Than I can say

theonekaka

          【每周话题第49期】谱代家臣

                        

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【内容介绍】
谱代家臣简单说就是数代侍奉同一个领主或者家族的家臣，这样的家臣一般更为忠诚，也更为自己的君主所信赖和重用。

　　
【友情提示】
1.你是否喜欢革新谱代这个设定
2.说说你的看法和理由
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
5.其他......


【评分标准】
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【活动规则】
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【活动时间】
2009.06.15——2009.06.21（视活动进行情况对时间做适当调整）


【工作人员】
策划与制作：theonekaka
话题顾问：我没钱啊  lilizhou
海报制作：miqi1983

  

[ 本帖最后由 theonekaka 于 2009-6-16 10:55 编辑 ]

63374

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
当然喜欢，
2.说说你的看法和理由
像这样弄培养强人的dd自然是越多越好，反正最后受益的肯定是玩家 ，而且 这个还不用发工资
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
真牛 黑牛 早云 竹中重治 明智光秀  猴子  锅岛直茂  铃木重秀 立花道雪
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
希望普带的城也能内政啥的
5.其他......
出新的吧   不想玩12了~~ 囧

1234xxp

1.你是否喜欢革新谱代这个设定

很好的创意，不错。这样支城不再是摆设，成为影响游戏进程的一个重要因素

2.说说你的看法和理由

第一，支城以前只是一个屯兵所，意义不大，或者说是形式上的东西，现在有了确实的作用，比如影响武将忠诚。
第二，也和历史更加接近，历史上的很多厉害的武将都是要给予分封的，因为只有明赏罚才能将士用命。
第三，增加的游戏的变数，谱带反谱带，更好增加的游戏的趣味性和技巧性，玩家可以想出更有趣的“无耻流”
第四，这也是培养武将的一个新的重要手段。
第五，对主城的各方面也可以有影响。

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

一般我谱带要看在什么情况下，比如一开始，兵少，将差，那么就选择统御和政治都在80以上的
方便分城爆兵和民忠回复，还有就是挖到或者登录到牛人忠诚低为了不被挖走，谱带之，后期就无所谓了。一般来说我看一政治、二统御、三智谋，武力不予考虑

如果全武将在手，考虑能力最强的（不过我认为这样讨论意义不大啊，人才都到手，剩下的时间完全可以交给电脑演示了，除非是BT难度的剧本），例如：

竹中重治、直江兼續、片倉景纲、黑田孝高、真田昌幸、大谷吉继、松永久秀、小早川隆景、浦生氏鄉、

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观

谱带不要没有忠诚，另外支城要也有领地可以建设，成为谱带的收入来源，当然多余的还要上缴，还有谱带以后可以有自己的臣下，谱带的城相当于委托开发（主家可以设置开发的总方略），可以向谱带支城下达出兵命令。

5.其他......

当然有些设想实际上涉及到整个游戏的设计，因此要是想要有大的变化，只能是开发出更加功能强大的13代了

[ 本帖最后由 1234xxp 于 2009-6-21 16:05 编辑 ]

yufeng1

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
喜欢
2.说说你的看法和理由
首先可以让那些名将的数值有了进一步的提高，毕竟可以再加十点，虽然效果可能不明显，但是看起来养眼。

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
岛津义弘，立花道雪，竹子，村哥，本多忠胜，铃木重秀，明智光秀，黑牛，下间赖廉，锅岛直茂（北条老妖，泥子老妖，JJ，WT大叔，真牛，魔王，太田道灌，猴子，北条氏康，乌龟）等属性高的
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
分城多一点吧 想谱代几个就几个

5.其他
让AI聪明点

[ 本帖最后由 yufeng1 于 2009-6-21 08:15 编辑 ]

pwlfy415

投了个偶像票  
真田。。说实话。。更喜欢抓大名做。。。

sanda

十兵衛吧
火鎗s, 四維又過80
放在稻葉城的支城譜代
爽死的

yuangyuang

1.你是否喜欢革新谱代这个设定

无疑，对于原版，普代的加入，无疑使如鸡肋般存在的枝城有了巨大的作用，很有作用，所以比较喜欢这一设定。

2.说说你的看法和理由

其一，就游戏而言，枝城最大的作用是在初期可以提高暴兵的效率，以及进一步强化优秀人材的能力。
其二，增加了城池的数量，增加战略战术的多样性。
其三，不用开工资，一年就可以省好多money。
其四，无耻的长弓的作用更大了，又覆盖增加了不少可以练战法的诸事力

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

本着统智优先的原则，优先考虑统100＋，其次是智90＋同时统90＋，然后是智100＋。
在排除调大名后，选出top10
NO1 雷神大叔，裸值107的统率，足够长的生命线，不错的智力，首选的主力坦克。
NO2 龙虾哥哥，很多方面和雷声很接近，筑城s，后期的jj
NO3 竹子，超一流智将，战斗能力更在乌龟之上，持久必背，可以寿命不长
NO4 黑牛，这头牛的格付比那2位低，战斗力却也同样惊人
NO5 重秀，没有了骑铁爆击，重秀的作用锐减
NO6 下贱和尚，又一个战斗数据都90＋的人，智力比重秀差点
NO7 本多正信，智力是他的所有
NO8 蒙面，统智都90＋，但没特色
NO9 直江爱，出具情后，统智都90＋，如果不出就这位置
NO10 秃头十兵卫，和小爱差不多

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观

应该继续加大普代的数量，但同时提高普代武将的门槛，一定的仕官年限和功勋是必需的。
普代后的城池应该根据武将的素质有一定经营空间，根据经营的好坏，升级城池的规模和石膏。
普代以后的能力加成，和武力与智力应该没关系，可以直接提高统和政，提高带兵上限。
普代后没有忠诚度也不好，没有驾驭群臣的领导里，胡乱普代后果很严重。

5.其他......

其实普代最多是猴子和jj

reloader

樓上的建議好像已經太閣化了...

veryzhh

1.你是否喜欢革新谱代这个设定

我觉得很这个设定很好，可以说是革新PK版中最出彩的设定之一。

2.说说你的看法和理由

一、可以增加武将的能力，能让强者更强，让弱者变强；
二、可以大幅提升武将的带兵上限，这是实力的保证；
三、可以省掉一大笔薪金支出，有更多的流动资金；
四、可以锁定强力武将的忠诚度，不用再担心他们某一天反水；
五、可以增强居城的某些实力，如防御、兵源等；
六、让支城不再是一种摆设，变得更有意义；
七、让史实中的谱代家臣这个特殊的身份，能够在游戏中再现；
八、革新不能扮演城主，这也算是一种变相的补偿吧。

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

一、四维考虑的优先顺序为统率、智力、政治、武力，优先考虑四维都在80以上的武将，如明智光秀、伊达政宗、蒲生氏乡、佐竹义重、锅岛直茂等；
二、优先考虑统率高的武将，主要是他们是能带兵打仗的，谱代带兵多，适合作主将；
三、重点考虑2项以上能力值在90以上的武将，如真田昌幸、真田幸村、竹中重治、木下秀吉、铃木重秀……有很多
四、有一项能力值在90以上的武将，要看情况，还要看喜好，比如石田三成这类就基本不会考虑；
五、再次，考虑统率、智力或武力中有两项在80以上的，再次才是政治的；
六、降将中如果有能力高的，也会优先考虑，主要是忠诚度方面可以省很多事。

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观

一、谱代在游戏中的份量还应该加强，如果支城可以扩建，就很棒了；
二、谱代如果能够升级就更棒了，比如从城主到国主；
三、如果谱代能有自己的陪臣、寄骑，那就更符合史实了；
四、玩家能够扮演谱代，也很有意思，老是玩大名，时间久了很无趣；

楼下说得没错，在某些方面是有些太阁化，反而太阁的未来也很渺茫，不如把某些东东合并进来吧。

5.其他......

对于信长这样的游戏来说，谱代只是其中一个元素而已。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-6-19 07:51 编辑 ]

cloud911

只普代本势力的元老人物，不普代抓来的牛人，这样才有历史代入感

reloader

1. 感覺不太好
2. 如果設定為只能譜代牛人還好, 可6x統的加個寶加個官再譜幾年都能到9x了
而且一門+譜代可以帶上比大名更多的兵好像也有點怪怪的
3. 也不外乎那些牛人 難道還會譜代一條斯波之流嘛?
4. 譜代的功能除了分城募兵外都好像沒啥用 落石不比飛礫強多少 非前線城也很少造反
倒不如加些譜代若干年才能習得的特殊技 (eg. 岩村譜5年學強襲)
還有, 貌似不同城譜代加上限制會比較好 (eg. 出水要80+統 米澤要90+知)
而且四圍中只能加一種, 不然20年下來, 四圍100+的滿天都是
另外就是, 一門譜代不能
ps. 這些建議只是針對革新而出 13... 可以改個天翻地覆

愚笨小弟

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
非常喜歡

2.说说你的看法和理由
基本有90率統的譜代二十年就能帶30000兵, 雖然說二十年天下都統一了, 但喜歡帶30000兵亂撞的感覺

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
1黑田長政2加藤清正3鍋島直茂4藤堂高虎5細川藤孝6福島正則7上杉景勝8直江兼續9片倉景綱10立花宗茂
沒法子啊, 最常玩就是00/03九州大名, 老遠搶不到牛, 就會發現在九州的黑田加藤鍋島細川和極易挖的藤堂福島都是譜代人才啊, 長壽更不用說
黑田長政是我挺喜歡的戰國武將, 因為我喜歡吃福岡葡萄糖果......還有他的大水牛兜帥呆了, 可惜給了福島正則.
福島正則的分是打給大水牛兜頭像......還有破百的率統武力不是光看的......

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
譜代的原意就是想幹愈來的家臣能力愈高, 大野直昌在河野家下也能變成牛人,
可是玩家都不會把這些能力看不上眼的人譜代, 建了支城幾年抓到牛人才譜代,
跟譜代原意不一啊.......
希望譜代成為一家中獨特的身份, 就像一門, 不能加不能減.......

5.其他......
13大好

讠图小麦

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
相当喜欢了
2.说说你的看法和理由
谱代能增加强力武将的带兵数、忠诚、能力、不用发工资........，还能与其他武将形成区别，特别是亮四个灯很nb啊
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
四维强的  没有的话  那只有找统高的了  优先的能力相同的  就长得貌似很帅的.............（虽然我是男的）比如幸村  竹中重治  本多忠胜等等也都是名将了  不过受到太阁的影响  猴子也都先封普代
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
对13有很多期望  谱代的话  希望高能力的武将  特别是四维强的武将  与其他武将做普代的区别更大一点  比如增加城的町数等等  
5.其他......
能选择增加的能力  四维都加的话将本来差距就大的武将能力又拉开了一个档次

[ 本帖最后由 讠图小麦 于 2009-6-18 09:42 编辑 ]

zhuoludian

1.你是否喜欢革新谱代这个设定

喜欢，好处很多，不用再说明了，我主要是不想发薪水。

2.说说你的看法和理由

不用给薪水，忠诚如一门，四围年递增，增加政略、暴兵，委任挖墙脚。初期暴兵是主要的目的，委任的挖脚我通常不用（因为我都不委任），增加政略除了几个政治高的人物作用一般也不大。但我喜欢建支城，攻支城。靠他挖人骗兵没话说。主要还是暴兵用，因此我的谱代是以统率值为基准，80以上是必须的，90左右都是要加封的。这些谱代们都是用来作战的主力武将，能力与忠诚度当然不可以有问题。

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

黑牛，真牛父子，德川四天王，二辅臣，锅子，阿虎都是计划内编制。竹子，金橘，龙船这些也不错，可惜就是命太短了。一般开始都是看游戏出场选择的势力而定，先把原有手下中的有力武将强化，比如德川首先安置四天王谱代化。

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观

不改变12的就可以，没有太高的要求，希望改观的是将谱代与支城系统脱离，去除支城限制也许不错。

5.其他......

一直不明白为什么谱代的四围可以年增长而大名却不能，这太不公平了？！为了平衡至少给大名一个能力锻炼系统。要不就是光荣有意在为下克上的发生埋伏笔？
期待13上市。。。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2009-6-18 08:26 编辑 ]

ansums

1.你是否喜欢革新谱代这个设定?
   喜欢！
2.说说你的看法和理由：
  主要是可以增加能力，可以把属下培养成一代名将。
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
  竹中半兵卫，蒲生氏乡，黑田孝高、小早川隆景，岛津义弘，明智光秀、铃木重秀、立花道雪，片仓景岗，直江兼续，
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
  还是加入忠诚吧，毕竟不可反叛有点不合情理
5.其他......
   习得战法的熟练度要求太低了，例如内讧，觉得2000比较合适。

狂暴牛牛

我个人认为13不需对谱代家臣做什么调整！数据的提升以及变成一门众已经相当好了！！

testapp

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
   喜欢

2.说说你的看法和理由

省工资 涨能力 防叛变 加增兵.
   
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

没什么偏好 点开谱代 按电脑排得顺序


4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
   
能有谱代的话，就再加个石高吧


5.其他......
4的问题很勾引啊
13代快点有确切消息吧。。。

gaxu0310

1.你是否喜欢革新谱代这个设定
   很喜欢

2.说说你的看法和理由
   好处多多啊，比如不要工资了（这个感受并不是很深切，主要我老用魔王，而且是种田流，基本不缺钱），永远不会被挖角了，爽ing（烦躁啊，作弊的电脑，99的猴子都能被挖走）
   当然更主要的是搞个统80+的谱代征兵特别爽，尤其是稻叶山2支城，征兵等于翻倍了（主要是我是菜鸟，力攻流，从来都是拿人和电脑硬拼的）
   最后也是最重要的，我开无寿，全+10，完美主义者的福星，看着就爽
   其它功能我就没啥感觉了，主要是喜欢统率加成。武力落石？电脑根本没机会也不敢打我的分城（屯兵点+出征地）智力减中计率？（54，我一般把70+智力的全放支城去激励），政治+民忠？（没感 觉，没兵农分离的时候民忠基本刚好够我征兵的）但是也不拒绝，四盏灯全亮也挺爽的（因此我基本都不让武田信繁死）

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
   先说我是织田粉
   龙虾（永远的龙虾）
   25仔（4灯吊瓶男）
   猴子（选太阁兄需要理由么）
   柴田（开始支城城多高统人才少，猛将兄还是来一个吧）
   竹子（有爱啊）
   真牛（因为他真牛）
   真牛老爹幸隆
   信繁（4灯啊）
   太原老头（我这个是无寿的~~，一般我还给他配个阿市，别扔我砖头，搞外交换科技老跟我要，便宜了外人还不如便宜老头子）
   佐竹义重（4灯强力骑马男）
   蒲生氏乡（另一吊瓶男）
   最上义光（这个没啥话说了）
   津轻为信（这个应该也没人反对）
   多写了几个，怕有不算的
   还有的我也想不起来了，如果不是全才我基本第二选择是猛将系列的（前两项90+的），因为我是先打东边的，然后就大事已定看演示了，所以西边谱代的少（问我为什么这么干，原版的时候我按史实流程打，东边被jj北条俩人一人一半，全来打我，真是折磨人啊，西边一般除了岛津都没戏而且打他我啥人都有了，根本不怕。所以在那以后我打了稻叶山后都从5t开始下手，然后抄jj后路）
  
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
  多点支城吧，谱代的需求太旺盛了（不杀人，无寿流活着的牛人太多了），还有其它属性的加成最好改好点别太鸡肋，感觉就是统率有用
  比如武勇给支城附近的部队加攻击力，同时不会减士气（皮鞭督战队~~）
  政治减少本城技术研究时间（南和尚，本多等前两项个位数字的人泪流满面啊，终于出头了，我也能谱代了）
  智力还能加支城内的将领计略成功率（没吃过肥猪肉还没看过肥猪跑么）

5.其他......
  还没想好

[ 本帖最后由 gaxu0310 于 2009-6-17 15:23 编辑 ]

crosier

1.你是否喜欢革新谱代这个设定

谱代的设定很好，强化了分城在游戏中的作用，增加了武将养成的元素。

2.说说你的看法和理由

谱代的好处很多：
谱代家臣不用支俸禄，节省开支；
谱代武将的能力随谱代年限的增加会成长；
谱代分城依照武将的统、武、智、政等相关能力有不同的加成作用，如防计策、城池战法、征兵、增加主城的民忠回复等；
谱代武将没有忠诚度的设定，不用担心挖角；
可以根据需要在谱代武将中调换家宝，增强了家宝的使用效率。

3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）

谱代武将四维都超过80的最好，如果超过90就是绝品。有两座分城的，其中的一座分城的谱代可降低要求。喜欢的谱代武将有：明智光秀、太原雪斋、黑田孝高、大谷吉继、竹中重治、锅岛直茂、蒲生氏乡、真田幸村、小早川隆景、北条纲成、直江兼续等。

4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观

谱代的作用已经相当强大，可考虑给予一定的削弱或限制。

5.其他......

对玩家而言，谱代很强。但是电脑AI在分城建设、谱代武将选择等方面的表现并不尽如人意，希望在续作中能得到加强。

蚂蚁蚂蚁545

1、你是否喜欢革新谱代这个设定
非常喜欢，这绝对是革新PK版一大创新~
2.说说你的看法和理由
第一，最高省了5000的工资啊，谱代的大多是牛人，对工资要求也高，谱代可以省大笔工资
第二，涨四围就是太实惠了~
3.请讲出你最喜欢谱代的十名武将，成名的强势大名除外（比如织田信长，德川家康，老虎，上衫JJ等）
真牛、黑牛、光秀、义光、义重……基本上除开武力外，其余3项均80+的都喜欢~
4.你希望再即将到来的信长野望13中谱代有什么新的改观
支城再能多点，港口最好也能谱代，界城和四国中的淡路岛上以前明明有支城的说~
5.其他......