葵三代电视剧中的真田幸村竟是那样战死的？

newsass

http://v.youku.com/v_playlist/f2524198o1p18.html

真是败得莫名其妙，之前还差点追杀了德川家康。

qidi

昔者我曾论项羽，缘何颈血轻洒斯乌江？吞吐意气既尚念父老，父老安忍弃此重瞳王？莫视滔天浪，慢饮龙泉，且乘扁舟回故乡，收拾旧家新儿郎。以此奇耻心，百战身，三户可倚，哀兵必祥。只耐性沉吟，静观可待汉宫惊风起萧墙！
　　今日我亦思项羽，方知此心俗骨亦浊肠。果如亚父之机械无穷智，安见虞姬美人舞军帐？楚歌声里，拔剑叹苍茫。七进七出真英雄，然后丈夫横尸卧沙场！死则等耳，等一死耳，袅袅悲风千载下，孰令后世豪杰扼腕，墓道昏鸦空惆怅？
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“七进七出真英雄，然后丈夫横尸卧沙场”——项羽的裹尸沙场比之韩信的被夷三族，伍子胥的饮剑自尽，不知哪个更“英雄”些？

newsass

原帖由 qidi 于 2009-5-31 17:10 发表
所以还是那句土话说得好“大丈夫能屈能神”
——有些人永远不明白“不以成败论英雄”是一种什么境界

韩信，伍子胥等人，如果当时就英雄了一把，相信就没有以后的成就了。我只是说人有时就不能太意气用事。

qidi

所以还是那句土话说得好“大丈夫能屈能神”
——有些人永远不明白“不以成败论英雄”是一种什么境界

夜明伴露

历史上的幸村就是被杂兵干掉的啊，再怎么拼命冲锋了十来次总是没体力的，真以为是吕小强再生啊

superzz_0

楼主你真好骗.
特别是9楼的野史,简直不能算野史了,假得没边了.你幸村什么身份,秀赖少主会和你一起逃?就算在大坂,幸村见到秀赖的机会都没几次.浪人根本没有地位可言.

newsass

原帖由 村雨の零 于 2009-5-31 16:30 发表


引用我多年前对项羽的评价：
说实话，暗荣对霸王确实很不公，项羽在巨鹿击破章邯率领的40多万精锐的秦朝正规军、后来又在彭城干掉了刘邦的56万大军，都是以少打多，而且项羽在骑兵的运用上可以说是鼻祖了，是可是看看其数值了？ ...

说再多有什么用，刘邦不是被项羽多次打得象孙子一样，但也厚颜无耻的一再东山再起。刘备被曹操多次打得只剩光杆司令（只带关张二人）不也厚着脸皮借了荆州不还，还厚着脸皮去孙刘联盟，参与赤壁之战。最后三分天下！德川家康多次被打得象孙子一样丢盔弃甲，最后还是成功了。曹操够牛了，但也割须弃袍过。项羽鸿门宴上也因为自己犹柔寡断，放跑了刘邦，怪得了谁？

所以还是那句土话说得好“大丈夫能屈能神”

我没钱啊

提醒一下楼上偏题的两位，偏得太严重了实在是

村雨の零

原帖由 newsass 于 2009-5-31 16:04 发表


项羽就是一个二百五，二愣子，当时他完全有时间，有能力到江东。而就是为了要面子，说什么“无颜见江东父老”就自裁了。（也有传说是刘邦老婆事先用蜜糖在地上写出“项羽死于此”，引得蚂蚁摆出上述字眼，项羽看后认为是天意而自 ...

引用我多年前对项羽的评价：
说实话，暗荣对霸王确实很不公，项羽在巨鹿击破章邯率领的40多万精锐的秦朝正规军、后来又在彭城干掉了刘邦的56万大军，都是以少打多，而且项羽在骑兵的运用上可以说是鼻祖了，是可是看看其数值了？统帅竟然还没周喻和曹操高，这简直是不可思议，历史上那些名将哪个能和项羽比统兵能力，可以说在战场战术上没有人是项羽的对手，人人都说项羽在用人上差，其实真的不是这样，真正历史告诉我们是项羽命黑才输的，几次击溃刘邦，几次奇迹让刘邦溜走，不得不说项羽运气差，后来派龙且抵挡韩信，自己乘机消灭刘邦，这个战略本身也没错，谁又能想到刘邦那么能遁了？谁又能想到韩信能那么快的把一代名将龙且击溃了，这就是命！我知道很多人说什么项羽不识韩信，让韩信跑到刘邦那里去了，可是大家不去想想看，哪个时候项羽是什么人？战无不胜的军神！韩信呢？小兵一个！换做是你你也不会掉身份去听一个小兵的话，更何况是己本身统兵能力超强。后来的事实证明韩信在统兵能力比霸王差远了，在垓下之战，韩信30W+刘邦20W在正面对抗项羽的10楚兵，结果项羽损失4W，韩信却损失了十几W，付出了远高于楚军的代价，要不是后来楚军没补给（因为刘邦小人版突然反悔撕毁休战协议，导致项羽被打了个措手不及，项羽在物资上没准备好）+十面楚歌的计谋，项羽绝对不会那么容易败北的。说道十面楚歌不得不佩服这个计谋，高到极点了，表面上是扰乱楚军士气，增加楚军逃兵数量，其实最狠的是逼迫项羽去选择，当时楚军已经被包围了，没有补给，项羽必定要选择，一是留下拼死一战以击溃汉军，虽然机会不大，但是不代表没有可能，以项羽以往战绩，不就是再破釜沉舟一次吗？另外一个选择，就是突围，然后会根据地和刘邦打消耗战。结果十面楚歌一出，使的项羽不得不怀疑，江东大本营被刘帮攻击了，如果江东大本营被攻破，即使项羽在垓下战胜了汉军，没有根据地的他肯定地灭亡，可以说十面楚歌是一个不得不让你跳的陷阱，即使你知道这是个陷阱，也得乖乖的跳，于是项羽没办法为了能快速赶回江东，还不能率大军突围，只能率少数兵力，以达到让汉军不察觉的突围，后来的事相比大家都知道了，项羽向神一样的突围后，被一个农民骗了，于是耽误了不少时间，也让刘邦、韩信反映过来率大军追杀他，到了江边得知江东没事后，自己的亲兵全部战死、因为十面楚歌不得不导致被抛弃的大军、自杀的红颜、后悔的心情等导致一代军神陨落在江边，“ 生当作人杰，死亦为鬼雄。至今思项羽，不肯过江东。” 说真的项羽是真的无颜面对江东父老，如果江东真的被袭击，那么项羽抛弃大军还能说的过去，他自己也能安心，他也能有东山再起的雄心，可惜........哎！说到底还是那句想要做开国皇帝的人，必定要有冷血的心肠，秦始皇铁血所以成大事！刘邦无赖所以成大事！李世明杀兄、禁父所以成大事！

PS：回味屠洪刚的霸王别姬，感慨颇深。

newsass

原帖由 村雨の零 于 2009-5-31 15:46 发表



可是人家项羽可是硬突出了生路啊，要是小队长换项羽，估计就是丰臣家赢了，项羽的统兵能力实在是BT。

项羽就是一个二百五，二愣子，当时他完全有时间，有能力到江东。而就是为了要面子，说什么“无颜见江东父老”就自裁了。（也有传说是刘邦老婆事先用蜜糖在地上写出“项羽死于此”，引得蚂蚁摆出上述字眼，项羽看后认为是天意而自裁，总之是自裁了）

他就不知道“留得青山在，不怕没柴烧”的道理，德川就深知其道理。多次狼狈逃跑，最后取得了胜利。而中国也大把这种人，如韩信，勾践，伍子胥等。

iamchenchao

另外我记得历史上他也不是战死，而是德川统一天下后，他自裁。 ...

围观...怎么可能...

村雨の零

原帖由 jaysings 于 2009-5-31 05:16 发表
你知道项羽是怎么死的吗??也是被人包围到不得不自杀的..........

可是人家项羽可是硬突出了生路啊，要是小队长换项羽，估计就是丰臣家赢了，项羽的统兵能力实在是BT。

newsass

看9楼的野史比较有意思。

我没钱啊

http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 1&variant=zh-cn

newsass

原帖由 我没钱啊 于 2009-5-31 14:35 发表


哪里的野史写的这个？

我记得是德川一统日本后，希望收纳真田幸村，真田被逼只好去投降，但快要到时还是自裁了。而他的手下十个人听说主人自杀了，也都自杀殉主。后来为了纪念他们，就称“真田十勇士”

也可能是我记错了。

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-5-31 15:31 编辑 ]

我没钱啊

另外我记得历史上他也不是战死，而是德川统一天下后，他自裁。

哪里的野史写的这个？

newsass

"据幸村曾经隐居过的九度山上的善名称院中众尼流传下来的故事，从大坂城陷落之后的元和2年的正月开始，每年都有一些武士来到幸村和昌幸曾经隐居过的房屋服侍一位老人，这种情况一直持续了9年。于是人们认为那些武士是来服侍幸村的，一直到9年之后幸村死亡才不来。类似的还有九度山附近桥本的商人奈良屋角左卫门传下来的故事，也根据大坂之阵之后的几年中，原来幸村的家臣又来购买生活物品推测幸村又回到以前隐居的地方居住。
　　据真田三代记记载，大坂之阵中突入德川家康本阵战死的并不是幸村，而是作为幸村的影武者，真田十勇士之一的穴山小助。而大坂城内则以木村主记头代替秀赖，而秀赖本人则在幸村以及他儿子大助的保护下乘坐岛津家的兵船逃到萨摩，一年之后幸村由于常年劳累病死。这种说法的依据大概是当时一个平户英国商人理查德的日记，他的日子上记载了在大坂陷落之后幕府军并没有发现秀赖的尸体，于是推测秀赖已经逃脱。另外在大坂陷落之后，鹿儿岛的谷山村一代聚集了许多流浪的武士，而他们的住所以及生活费用竟然全部由岛津家提供。之后在山伏和加治木一带也聚集了很多武士，据推测他们的生活费用由岛津家负责的原因只有一个，那就是秀赖在谷山村，而居住在山伏和加治木的则是幸村和木村重成。这种说法还牵扯到了萨摩的真江田氏，据称由于德川幕府对真田这个姓氏的忌讳，于是幸村的后代为了防止不必要的麻烦就改姓真江田。上面的说法似乎都还有所根据"

另外在动画“战国basara”中，幸村就象个二愣子，被信玄经常无故一顿暴揍，还非常信服信玄！

[ 本帖最后由 newsass 于 2009-5-31 14:30 编辑 ]

方阵火枪手

战场上力尽受伤战死的。据说如果和后藤统一意见有可能平局，不过两人都无心合作只想达成荣誉战死。

黑雾凌霄

我前几天还看到个帖子 说幸村其实是和赵云一样被演义过度神化的人  他本人没有传说中的那么BT

胡嘉

数度の突撃で傷ついた幸村は、安居天神の近くの畦に腰を下ろし、手当てをしている所を、越前軍西尾宗次に槍で刺され、ついに果てた。
记得剧里老乌龟拒绝检视幸村首级，叫人拿去喂狗了，在他心里恐怕没有拿幸村当作真正的对手吧。