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[杂谈] 由“公主是不是就只能带5队兵啊?”说开去。 [复制链接]

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楼主
发表于 2009-5-23 23:24:13 |只看该作者 |正序浏览
我是看到“公主是不是就只能带5队兵啊?”这个帖子才想回帖的,
http://game.ali213.net/thread-2723599-1-1.html
打了两行字,又觉得没有把自己想说的东西说完,就另外开一个新帖吧。
基本上,废话占了大多数,请各位见谅:)


2楼明显没搞清楚楼主在说什么。

6楼其实说到了点子上,有点话糙理不糙的意思。

其实,不论是the Legend还是Armored Princess,说到底都一个以M&M H为基本骨架的RPG游戏。
1C是直接称呼Jon Van Caneghem为"father" of the series的。
H3时代,英雄无敌其实就已经发展成为一个经典的对战游戏了。
要知道,人机对战和人人对战相比,可以说完全不是同一种概念。
我就提两点,一是战场地图的大小,二是玩家控兵的队数,
就这两点,每增加一个数量,需要考量的因素恐怕都成几何级数增长。

所以说,我认为,KB是一个RPG游戏,而并不是一个对战游戏。
事实上,如果你只是单纯的想把任务做好,而不是功利的看待任务奖励的话,你就会发现KB的任务线系统是很出彩的。
具体到楼主这个问题,就很简单了:
我认为KB之所以把带兵的队数控制到5队,同时战场的面积也感觉偏小,
就是因为1C认为在有限的游戏制作能力下,与其超出自身能力硬要做大,不如结合实际做精。
事实上,从一些细节你也可以看到的1C的诚意,比如技能树Mind一枝里的Reserve技能,这个技能其实就是一个在尽量保证做精的前提下的一个灵活的补充。

PRG游戏和对战游戏有很大的不同,其更加强调代入感。
但是因为KB脱胎于M&M,所以骨子里还是排兵布阵的那一套东西。
不过,KB之所以得到不错的评价,我觉得并不完全是因为他学M&M学得不错,
而是因为他做出了一些属于自己的东西。

有时逛论坛,看到有网友发帖,说偷兵,说偷图,说刷档找装备等等,
我就觉得这些玩法可能不是1C的本意。
甚至,打上X个回合玩无损,我觉得也有点过了。
但是,游戏评分里,又把无损做为一个评分因素,由此也看出1C的矛盾心理。

当然,从实际的角度出发,RPG游戏自身的一些缺陷无法忽视,比如:不耐玩。
KB的随机性很大,而且从全局的角度看控制的还不错,我觉得这都是想让这个游戏更加耐玩一些而已。

一句话总结,KB,包括tL和AP,是一系列以英雄无敌为骨架的、有出彩的故事线和任务系统的RPG游戏。


[ 本帖最后由 Windlands 于 2009-5-23 23:25 编辑 ]

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发表于 2009-5-24 04:15:09 |只看该作者

回复 #26 836512 的帖子

改帖子这种事情我是不做的。
因为在与sylph和1027的几个交谈里,该说的基本都说清楚了,
观众也可以从中学到经验教训,看看我的错误在哪里,我又是否有可取之处。
BBS的论战,如果不能给别人营养,只是浪费论坛资源,那不如不要。

看了你在26楼的回帖之后,我又回去看了看自己21楼的帖子,
想了想,算了,既然自己已经在25楼预料到了最终结局,又何必多费口舌。

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发表于 2009-5-24 03:48:23 |只看该作者
原帖由 836512 于 2009-5-24 03:43 发表

孩子,今年多大了?你有资本估计多少人玩过当年的KB吗?
不管是那个大陆的,有自己统计过吗?哈哈...
点到为止,好自为之~

每次看到某bbs大战,总是有一种现象就是:
某一方完全无视对手的问题,总在自说自话。

而这种论战,最后往往都以让观众找不着北作结。
你也别出言不逊了,从你这种谈吐看,我真不认为你会有多大。

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发表于 2009-5-24 03:32:47 |只看该作者
原帖由 风的落寞 于 2009-5-24 03:11 发表
楼主想多了。

好几位都想多了。

原帖是抱怨下游戏设置,觉得不爽。

其他的就没必要探讨那么深刻了。

物种追求多样性,思维追求多样化,玩法越多越不同其实是好事来的。 ...

22楼来做和事老了。
其实,如果大家把4楼5楼连着看的话,就能感觉出来,
我也只是勉强忍住没有喷4楼而已。

要说,平常有空泡泡homm相关论坛和最近比较热的本区的人,一次都没有见过或者听过有人说kb当年如何如何,那简直是不可能的。
但是,只是“有那么点印象”和“自己动手真正体验过”完全是两个概念,就好像人人对战和人机对战完全是两个概念一样。

如果有的玩家真的亲历亲为过,比如sylph,比如1027版主,
那么不用说,我马上甘拜下风Orz

如果你只是没事想喷人,抱歉,你怎么喷过来的,我就怎么喷回去。

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21#
发表于 2009-5-24 03:11:01 |只看该作者
楼主想多了。

好几位都想多了。

原帖是抱怨下游戏设置,觉得不爽。

其他的就没必要探讨那么深刻了。

物种追求多样性,思维追求多样化,玩法越多越不同其实是好事来的。

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发表于 2009-5-24 03:06:02 |只看该作者
原帖由 836512 于 2009-5-24 02:46 发表
实际上,初代kb在md机上就有,不用dos,直接模拟器也很好用
早期的著名pc游戏,同期也基本上都移植到了各个家用机
像kb这种颇有名气的作品,全世界的玩家简直是海量
只是玩过的人年龄层主要分布在30岁以上,都是叔叔辈的人了
尤 ...

说话客气一点从来都不会有错的。
请问,你今年多大了?你有自己动手玩过当年的KB吗?
不管是什么平台的,有自己动手玩过吗?

我最反感的一种人就是:只是听说过某物某事,就认为自己是砖家,可以随便喷人了。
等你真的向他请教一二三的时候,屁都放不出来。正所谓,知其然而不知其所以然。
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发表于 2009-5-24 02:15:27 |只看该作者

回复 #18 sylph999 的帖子

我看到上面某人说要用dosbox才能跑,
我估计整个游侠自己动手玩过90年kb的不超过10个人,全中国也不超过1000人,
放眼世界,那也是有数的,
真正的骨灰级游戏啊,估计需要相当大的耐性才能玩穿,Sylph,我败给你了Orz

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发表于 2009-5-24 02:06:08 |只看该作者

回复 #17 Windlands 的帖子

游戏都给你了 自己玩一把不难吧 吹牛就免了

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发表于 2009-5-24 02:02:58 |只看该作者

回复 #14 sylph999 的帖子

Orz 这么说的话,kb当年就是一个有策略特征的RPG游戏啊。

谢谢谢谢,这下子基本了解了,homm和kb的区别原来大概是如此如此,以后我也可以和人吹牛说自己玩过90年kb了,哈哈

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发表于 2009-5-24 02:02:22 |只看该作者

回复 #13 Windlands 的帖子

肯定没有,kb一直都是rpg游戏

h系列是jvc突发奇想,结合了魔法门和kb后加入新的元素倒腾出来的

种族这个肯定是有分的了

你可以把传奇当成kb的3d升级强化改造版,总体上是一回事,只是细节发生变化了

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发表于 2009-5-24 02:01:51 |只看该作者
纳米那个键接还能下 有问题 lz自己试一把就知道了

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发表于 2009-5-24 01:49:46 |只看该作者

回复 #13 Windlands 的帖子

1.当然没有 那是h系列才有的   
2.英雄职业我那贴有写了 你自己看 兵种有分种族

[ 本帖最后由 sylph999 于 2009-5-24 01:51 编辑 ]

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发表于 2009-5-24 01:48:21 |只看该作者

回复 #10 sylph999 的帖子

既然你玩过,我就直接问好了:
1、90年kb有经营城镇,造建筑,通过城内建筑募兵这种设定没?
2、英雄分种族吗?募兵分种族吗?

[ 本帖最后由 Windlands 于 2009-5-24 01:49 编辑 ]

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发表于 2009-5-24 01:39:30 |只看该作者
老版的kb就玩过一次,而且还没玩完,主要是画面太纠结了,没忍耐力了

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发表于 2009-5-24 01:37:52 |只看该作者
另外,关于刷档,
作为一个单机PRG游戏,刷档这个事情,我觉得很难管,甚至可以说,也没有管的必要。
我不知道KB的物品的随机性和生物的随机性有什么关联,
但是很明显,应该是有一个控制机制在里面。

不过,就算patch在某种程度上控制了随机性,可能也没什么大用,
没打算改的人不会去改,而想改的人还是会去改的,这个毕竟不是blz的BN。

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发表于 2009-5-24 01:30:41 |只看该作者

回复 #8 Windlands 的帖子

特殊周效果跟挖圣杯都是kb先有的 h系列只是继承 不过传奇跟公主都没特殊周 挖圣杯变成挖宝物

5队兵也是始祖kb的设定 当时就是5队兵 还不能带预备

[ 本帖最后由 sylph999 于 2009-5-24 01:34 编辑 ]

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发表于 2009-5-24 01:28:25 |只看该作者
原帖由 1027227 于 2009-5-24 01:18 发表
那个东西可以找3L的要,他发过

KB很多经典的设计都沿用了

http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=2144614

另外浅说一下,刷档这些肯定不是1c本意,不过怎么就不是1c该管得了,至于无损的评判并不矛盾,只是一个附加值 ...

的确,在我的观念里,homm是JVC做的,而且我也玩了;
kb太久远,几乎没印象,也没有动手玩过。

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发表于 2009-5-24 01:23:46 |只看该作者
原帖由 sylph999 于 2009-5-24 01:13 发表
回复 #5 Windlands 的帖子

这个去年我就放过了 不过这个年代愿意玩的人我看不多了 我倒是通了N遍就是了
http://game.ali213.net/thread-2489350-1-1.html

我靠,还真有,你真的有动手玩过?
Orz,那么,我败了,
至少,我没有动手玩过这个版本,
所以在游戏的特性承继方面,显然你比我有发言权。

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发表于 2009-5-24 01:18:39 |只看该作者

回复 #5 Windlands 的帖子

那个东西可以找3L的要,他发过

KB很多经典的设计都沿用了

http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=2144614

另外浅说一下,刷档这些肯定不是1c本意,不过怎么就不是1c该管得了,至于无损的评判并不矛盾,只是一个附加值而已

KB相对于一般人来讲确实不怎么耐玩,至多半年就腻到死了,不过好在AP之后会出个editor来弥补了

至于KB是以H系列为骨架就完全不敢赞同了,确实如4L所说,鼻祖搞反了,KB一出世他的体系就定了的,至于感谢JVC也是由于他的构思和首创

[ 本帖最后由 1027227 于 2009-5-24 01:21 编辑 ]

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发表于 2009-5-24 01:13:43 |只看该作者
回复 #5 Windlands 的帖子

这个去年我就放过了 不过这个年代愿意玩的人我看不多了 我倒是通了N遍就是了
http://game.ali213.net/thread-2489350-1-1.html

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