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[杂谈] 泽西尔风暴通关,几点遗憾。。。。。 [复制链接]

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楼主
发表于 2009-2-21 20:34:46 |只看该作者 |正序浏览
通关的时间太快了,我都没想到。原版和面具还提示第几幕,搞得我一直以为还没打通第一幕。。。。。
  本来想着要弑神,结果打死人家使者就完了。不是很了解泽西尔究竟干了啥严重的坏事儿??
  用下载的MOD新建了三个美女人物,加上主角大傻牧,可惜只能看,连互相的对话设计都没有。。。。。
  NPC队友更别提了。。。长得跟施瓦辛格一样的圣武士,还有营养不良的船长,更年期的天佑。。。。不说了,连他们自己的剧情都没设计。

  感觉2代原版和一代最成功的地方就是NPC的设计,跟他们的故事让我的感情也融入了游戏之中——这是暗黑切菜类RPG所不能提供的。
  幽城魔影里看到A姐的遭遇不禁扼腕,于是千方百计想玩出一个她的好归宿。
  2代原版里在几个女生之间周旋又哪个都不想得罪的心情真是微妙。。。。后来知道连DMM为了救主角死掉了,红颜全部陨落,那个心情。。。。。

  所以这次的遗憾就很多:

  秘法节点的任务后续无法完成了,因为接到已经通关了,怎么也找不到回丛林地带的办法了。。。。
  夺心魔和吸血大君那里没弄明白——一楼的大头是干什么的,我刚读完条就看见他心理崩溃——半神巫妖?!——个还这么大!后来到了三楼放魔法一阵卡,感觉
好像就打死了夺心魔,吸血大君没看见。。。。
  无冬2的AI确实。。。。一刷出来都在楼梯口卡住了,然后被敌人A掉。。。。正在拆陷阱,队友看见敌人撒丫子一冲全踩上了。。。。
  改了AI模式还是。。。。法师用棍打。。。牧师冲上去被一片偷袭。。。感觉每一轮都得亲手给他们下完指令,最要命的是,经常不知道人就跑哪去了。。。
  地图点好像开了差不多了,死蛇神庙南面那个神殿后来去看啥也没有。
  天堂之光没看到。
  小鸡第一次碰到的时候没有准备法术,后来背完了再去点都有BUG了。。。。场景刷不出来小鸡。
  还有原版里说谜语那俩小个子我忘了怎么解得了,于是打死了拿了三G。。。。。
  丛林最南边海角一间小屋里面拿了本书,好像是讲溺水鬼的,还以为有任务,后来就当《读者》看了。。。。。
  西港那个黑人根本不打开对话框,只是让我走开。
  四个石像鬼的碉堡没弄明白。
  那么多城镇只有几个能进,其余的只能进布置完全一样的神殿和交易站,酒馆偶尔不一样。
  弗洛给我的任务我贿赂了强盗无数次,可是他们就不告诉我老大在哪里。
  BOSS的掉落很失望,貌似制作组认为宝石就是最值钱的东西了。。。。连有来历和名字的装备都没几件,还量产弯忍大刀,我的队伍没用。。。。
  另外召唤的元素没消失之前,大地图都会跟着,休息也不会消失,并且除非死亡永远不消失了。。。。
  频繁跳出,虽然有存档,但是感觉游戏时间很大一部分都浪费在读条上了
  加入商会之后做了寥寥几个任务就没下文了,想再升官MM说要请示下高层。。。。。
  商会军需官从来没找到过。。。。
  无冬其他区域根本就没做。。。。
  沼泽洞穴里有个叫安尼斯的鬼婆和一个死掉的红袍,不知道有什么隐藏剧情。
  从幽影牧师那里发现的计划说要突袭莎尔的神殿,红玛瑙洞穴已经被我踩了,然后本来以为能揭露一些神之间的恩怨,结果又不了了之。
  一直没搞清楚乌塔欧是哪种恐龙。。。
  

  不过也有一些好的地方,
  大地图的设计很好,把废柴技能全都变得有用,既没有抛弃传统,也没有制造成鸡肋。
  交易商人的玩法很新颖(刚看完《狼与香辛料》),不过好像还不太成熟,改变了玩法,但是没有更好玩。
  自设四名队友是个开创,再也不会出现遇到的法师队友加上了擅长重甲专长的那种郁闷了。要是有嵌套剧情就更好了,估计大部分人那三个都是做的美女。
  大地图做得很精致,同学以为我在玩英雄无敌5.。。。
  多人说话的设计很好,以前队友很多富裕的技能点都扔给了医疗。。。现在连吓带骗加“洗脑”,多人配合说相声。。。
  制作物品也摆脱了以前那种模式,不用加紧张专长和技能点造成“要劳力不要强力”的情况出现了,出现专门苦力npc。。。。
  
  还有一点期盼,
  学习一下暴雪的“用最少多边形做最好效果”的精神,给游戏系统减肥,增加速度。
  把重点放在人物塑造和剧情上,这是最吸引大家的。
  画面效果有些太超前了,把制作精力挪到其他方面更好。。。。
  几平米的小房子干脆就和城市做成一体,别在读半天了。。。。
  人物不要求做的和泡菜游戏一样,至少得逼真吧,我觉得现实里是没这么难看的人脸的。。。。幻想也幻想不出来。。。。非要用鞋拔子脸表现光影凹凸也不是。。。
  只需要两层地图就好了,大地图+城市/地下城,城市和地下城做成副本模式,读取时间短,另外面积做大些,别老是一层二层三层,每层浴缸那么大,读盘花了一刻钟
  最好别把室内布置得太复杂,要不老是卡在桌子上。建筑造的大一些,现在第一人称只能看见一个背(上了魔法光就啥也看不见了)
  多出现一些大家喜闻乐见的人物(如崔三)/怪物(眼魔,各色龙)
  装备设计的也华丽点,乍看上去都差不多。
  大概意思就是,既然大家普遍都用MOD或者补丁修改,不如制作方多做到那一点。
  
  另外还是期待续作,不是很糟糕的话,我还是会支持。

  游戏和电影、漫画一样都是文化,像泡菜们一样不带脑子的玩是对制作者的不尊重。

  希望无冬系列能发扬它的传统,让我们把那个刀剑海湾的探险故事当成自己珍惜的宝贵经历。
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发表于 2010-9-13 02:17:24 |只看该作者
晕,回复完才发现是坟,我不是故意挖的,,,是在是这个地方没办法了,我把人物的解除装置技能修改到 90 都解除不了这个陷阱。。。

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发表于 2010-9-13 02:16:05 |只看该作者
原帖由 yj1314521 于 2009-2-22 16:09 发表
四个石像鬼的碉堡没弄明白。
这个把石像鬼后面的柜子砸了,会出来个盒子。。。
其他的也正在摸索中。。。

但是这个盒子上有个陷阱无法解除。。。

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发表于 2009-10-1 21:22:49 |只看该作者
泽西尔风暴的很多任务都是草蛇灰线的表达,不一定会有答案,但总能联系出原因比如。西港解放后在附近逛逛会有鬼婆绑架事件,然后再去鬼破洞杀光也不觉的那么突然了,再比如第三章在火巨人山洞门口逛逛会遇到一个问路的法师,这个法师的名字就叫那个末日神殿看门人门口误认你是那个的名字,十字路口堡酒馆的乌维思不肯加入独自去座狼洞穴,结果发现死在了那边,座狼洞穴那本书读读然后出去再进去就会发现座狼发疯的原因,赖世港附近那个神殿进入后有具尸体,就是赖斯港敌指挥官口中的大使,也就是原版中设计陷害主角的那个。至于最后蛇人的那张地图,会有一些文字,说明蛇人的逃亡和自相残杀,则是在毒蛇神殿逃掉的那些女老板的族人等等,有些事要细细体会,偶对泽西尔资料片的评价还是可以的,最起码,自由度,不错,各人各看吧

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发表于 2009-10-1 17:23:55 |只看该作者
~ 楼主 ~ 写得不错!
朴实的写出了一堆大实话,真实让人忍俊不禁。我玩的时候也烦LOADING(特别在刚进门又不小心出门的时候),也烦AI(特别在牧师被自己法师砸死的时候),也烦看不出来有下文没下文的任务(特别是商会升级~军需官......),也烦因为BUG读很久以前的档(比如寒铁矿里的木门打不开,声明,是BUG不是我没第二次去接任务)。

我到今天看到这个帖子位置,重新玩了8次,现在是第九次,可以确信的是除开商会升级(交两千,还得向深水城领导请示的那次)是骗局,说军需官会卖给你装备的那是骗子。还有,如果你路上捡到一本书(比如海边上房子里那本说他朋友淹死了的,比如幽影教徒的计划)直接扔地上。

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发表于 2009-6-4 08:19:14 |只看该作者
原帖由 icame 于 2009-6-4 00:03 发表
CrossRoad Keep 这附近的所有卖货的 都不卖治疗药瓶和治疗器具。  到这里我没法加血  有什么办法么?

休息 牧师是最省事的,很多地方都有卖血瓶的,你也可以造一个医疗法杖

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发表于 2009-6-4 00:03:46 |只看该作者
CrossRoad Keep 这附近的所有卖货的 都不卖治疗药瓶和治疗器具。  到这里我没法加血  有什么办法么?

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发表于 2009-6-3 22:48:03 |只看该作者
lz写的跟我想到很89不离10了.. 那个读条读得我泪流满面
剧情始终觉得nwn最原始的剧情是最好的 当时一个个试对话选项想给a姐玩出一个最好的结局 结果.... 当时A姐背叛怎么也劝不回来给了我很大的打击...当时全心全意信任的一个人啊~~~
一代二代一部部资料片玩到soz感觉陌生了很多...

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发表于 2009-2-25 16:12:22 |只看该作者
怎么才算通关了啊?
我到了第2张地图,任务做的差不多了,就过不去了
那个山上,怎么都走不上去,山上还有个洞,不知道哪位大大告诉我怎么上去?

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发表于 2009-2-25 02:12:11 |只看该作者
唉,看得出来大家都是无冬系列爱好者,只不过讨论的重点大部分都是无冬2的瑕疵,这说明无冬2确实不尽人意,让人惋惜。

毕竟,一款让人叫绝的好游戏大家最多关注的是对于游戏内容的看法,就是说怎么玩游戏,从其他的各区的讨论都能看出来,因为作为一款好游戏,毕竟首先考虑的是玩家体验吧。像前面几位朋友说的,无冬的AI还有bug或者人物设计很多很多确实很让人失望,单是太长的loading就让人有点动摇了。有时候出现的人物傻站着或者卡在门上一直跑的情景甚至读盘跳出bug很大程度上降低了游戏的品质体验。

本人很热爱无冬系列,因为1代做的确实很棒。可是2代实在不敢苟同,全开Crysis的机子来跑无冬2某些场景就像是幻灯片,特别是在野外的遭遇战,执行效率实在是太低了。还有出现酒馆换人bug什么的,每次都要花大量的时间去研究那些本来不该自己去管的事情,毕竟我是玩游戏,享受它,而不是来自虐的。

很期盼能有无冬3的出现,相信会有质的飞跃吧。

无冬2真的很让我失望。。。不希望这个独有特色游戏就这样湮灭了。。

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发表于 2009-2-25 01:27:04 |只看该作者
回WuXDong兄:

的确,情节是手段不是目的。世界的描绘,NPC的刻画——这些被你称之为情节的东西,对我来说,是背景设定的一部分,当然了,这只是个人理解不同。(说起来,我之所以没有能够完成NWN2原版和那个我认为太装B的德鲁伊MM/术士MM和从来都SB的一塌糊涂的NWN的男性角色息息相关,好吧,其实一代的红虎我挺喜欢的。)

我个人认为,NPC是重要的,这个在SOZ里的确是多少被忽略了的;市镇的特色风俗也是重要的,Soz里一模一样的酒馆很让人怨念的;但故事情节的曲折互动,我倒不是很看重——怎么说呢,有曲折的故事自然是好,仙剑也好,英雄传说之类的我都很喜欢,但与我个人而言,那些还只是读剧本多过扮演……(或许人老了吧,现在我大概不会再去通上十遍仙剑,而直接去GAL并选择“自动文字”了)

事实存在这样的悖论:越曲折动人的情节越会削减自由度,而越多的自由度越是让人难以上手不得投入——玩家自由度、作者们自身意向的投射、情节编排、世界背景、以及上述所有的程序实现性,要在总总这些之间,获得大致的平衡,其实是很困难的吧……显然,Soz因为是个不平衡的作品,所以看上去的确是像测试版,在反复可玩性上也的确有所欠缺,但要说起灵魂来,则取决你到底怎么看待RPG,这个么,见仁见智了。

MotB是情节派,SoZ是设定党……指责设定党不够专注于故事情节,在某种程度上来说,是绝对正确,但也是相当无意义的呢……

不过无论如何,我对于Soz也是有怨念的,我觉得兄台所说的,也是很有道理的,总而言之,大家都希望WNW越来越有趣吧……那么就一起期待西门之谜吧。

PS,我在想,在Soz的引擎下,做出类似《侠客游》系列的模组来,说不定也是个很好玩的东西。
PSPS,如果说NWN中我的最爱,那首选一定是《Aielund Saga》四部曲。我觉得那里面的人物,才是真正鲜活的人物——至少曾经的反派大BOSS过来做小弟还顺便和主角谈恋爱,这个是我从来没有想过的……偏偏还就发生的那么自然……

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发表于 2009-2-24 13:54:43 |只看该作者

回复 #18 mnfy 的帖子

mnfy所推崇的自由度和Role Playing我也很看重。大地图探险是对博德和NWN系列的一个重大改进,这我也同意。

我要坚持的一点是,对于RPG来说,情节还是很重要的一环。情节本身不是目的,而是手段。通过情节来一步步地刻画人物、描绘世界、叙述故事。只有在一个人物鲜活、世界多彩、故事曲折的环境中,玩家才能真正投入去扮演角色,享受游戏的乐趣。回想一下真正成功的游戏,仙剑也好,博得也好,都是如此。如果没有这些要素,游戏就会退化成一个枯燥的数据测试平台,这样的游戏是没有广泛而持久的吸引力的。(这段正宗高考作文八股结构啊,写完了才发现-_-!)

我说SoZ丢了西瓜、灵魂,其实也就是在说这个。整个游戏里,有几个人物是大家喜爱的?各个市镇有什么特色、风俗?故事情节有什么曲折互动?不是完全没有,但是很少很苍白。在这个环境里,玩家能够真正投入去扮演吗?所以说这是个很浅的RPG,使人们在通关之后很难提起兴趣来再玩一遍。我觉得它更像是大地图探险模式的测试版,而不是一个RPG。

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发表于 2009-2-24 11:36:54 |只看该作者
还没有玩上呢,不过感觉和大家差不多!!顶了你
我是风,可人的风

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发表于 2009-2-23 23:07:10 |只看该作者
路过,看过每位发言,确实都是贴切自己感受的诤言。吸引玩家的部分应该承认被弱化或者忽视了,所以这部资料片远远不会有《背叛者面具》那么多,更不及《无冬之夜》的两部资料片吸引玩家上手,因为上手了的没多久又放下手的不是少数,这个恐怕是出品商应该重视的问题!
不过新的D&D是有可圈可点的地方,不过综合起来的质量和可玩性至关重要,希望这个只是探视试验而已,出新的高质量品味的《无冬之夜3》才是道理!
这里前面的几位看得出都是《无冬》的钟爱者,绝对的粉丝,让我们都期待着一部新规则的成功大作面世吧!

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发表于 2009-2-23 21:47:53 |只看该作者
PS,话说,SOZ和探险道还真蛮有点像的……

PPS,进门卡住被怪物围攻那个,我的情况是每次ENCOUNTER,MELE角色都站在后排,法师远程都被排到前排……很无语。

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发表于 2009-2-23 21:37:57 |只看该作者
强盗那个,贿赂到其中某个强盗下面的光圈变成蓝色,然后上去对话就可以了——虽然没有具体需要跑过去的剧情,但实际上,他和NEWLEAF那个剧情是相关的,都提到了SNAKETONGUE的老大。

我很喜欢SoZ,不过LOAD那个的确让人忍受不了,幸好我都是一边LOAD一边切出去做些其他事情,就是有时候忘记存盘了,突然来一个BUG,然后就觉得自己好可怜……

AI么……至少要开陷阱了,我都会叫队友在身后站定不要乱动(我觉得这个很符合这种冒险的情况,侦测到陷阱了,哪有不声不响就跑去开的,肯定至少说声小心陷阱吧……),平时AI方式把GUARD LEVEL设到最低。我小队一个贼一个和尚一个游侠弓箭手一个纯法师后两个AI,FOLLOW DISTANCE 中等,禁止MELE,我自己只控制贼,来回的跑BACKSTAB,其他的AI战斗从来没有出过任何我觉得不爽的问题,MONK乖乖冲上去TANK,法师射手一个十字弓一个长弓乖乖远程,怪物冲过来他们就逃,然后我的小贼就退回去支援。PS,我用来TANK的MONK是灰矮人,从头到尾除了升级就没有管过,基本上扔怪物堆里都打不死==b PS,我基本上玩的是VERY DIFFICULT,偶尔实在打不过了再调低难度。

我不知道LZ心目中的剧情的定义是什么样子……我个人一直觉得,如果追求一个完整感人的故事,不如去玩日式RPG,或者干脆GAL得了。

就个人感觉而言,虽然没有这样那样的任务,错综复杂的剧情,但SOZ地图上的很多东西,在小细节上是相关联的。酒店的RUMOR什么的,NPC的对话……

SOZ的重点在于给你展现世界——虽然有主线引导,但主要还是展现世界的真实感和自由度……ADVANTURE的意义是探索与发现本身这种行为,而不是接到了个新QUEST,进入了新的故事。

SOZ肯定有这样那样的不足,同样的元素,也肯定有不同的人从不同的角度看待得出不同的结论,但为此指责SOZ丢失了RPG的灵魂,是很不恰当的,因为RPG的灵魂不是G(故事),而是RP(扮演)。如果只专注于好的剧情、人物互动,那不过是在读剧本。

不过我不是很喜欢一个人控制整个队伍这种概念——对于RPG来说,是否太上帝视角了呢?

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发表于 2009-2-23 14:15:19 |只看该作者
SoZ刚通关。感想和LZ很接近。新的大地图探险模式很好,多人对话机制也不错。不过缺点更多:
1. 情节和人物刻画很单薄。这点从人物头像上就可以看出来。人物的外表是刻画人物的第一步,人物的外观头像做得如此粗糙,如何去描画人物?
2. Bug无穷无尽。这个有收集贴,我就不重复了;
3. 城市被裁减过多。毕竟是RPG,不是策略经营。SoZ里的城市和三国里的差不多了。
4. AI做得很差。LZ说的几个问题实在很让人头疼。我Solo不是为了挑战难度,而是为了避免使用AI。
5. 场景转换读盘太多。特别是大地图战斗,每打一仗都要读盘,游戏时间有三分之一都花在读盘上了。
总的感觉是SoZ作为一个Expansion Pack引入崭新的大地图系统是不合适的。新系统的工作量太大,改动太多,不是一个EP的预算和时间可以做好的。典型的喧宾夺主,新系统还没做完善,却丢掉了RPG的灵魂:情节和人物刻画,可以说是捡了芝麻丢了西瓜。

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发表于 2009-2-23 13:53:51 |只看该作者
D&D死忠?正规的D&D是回合制

而且凭无冬2的难度主角不用刻意去堆属性就很无敌了

[ 本帖最后由 macbath 于 2009-2-23 14:06 编辑 ]

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发表于 2009-2-23 10:33:53 |只看该作者
原帖由 macbath 于 2009-2-22 22:28 发表
老滚,哥特,巫师,BIOWARE所有的作品都是“这种模式”,无冬2这个样子完全是黑曜石对游戏性的把握不当导致的



老滚,哥特,巫师,BIOWARE所有的作品都是D&D规则的么~对D&D死忠的玩家现在要找一个同类的游戏是如何的困难,很多人只能用博得 冰风等老作品来满足自己对D&D的挚爱,最少无冬我可以换各种职业玩,而不用把老滚,哥特,巫师里的主角属性装备堆满就可以无敌的那种状态~

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发表于 2009-2-23 00:49:25 |只看该作者
楼主分析得很中肯,幽默的言辞让人心理神会,我也感觉像这种注重剧情和扮演的游戏的确应该倡导“用最少多边形做最好效果”的精神,而逼真的效果和高模型倒是应该多应用在战争、机械或者模拟之类题材的游戏。

毕竟游戏中魔法谁也没真实见过(见过就有鬼了)所以抽象而符合审美的效果要比华而不实的有更高的性价比。感觉无冬1代的魔法效果已经很不错了,魔法飞弹比2代打击感更强,其他效果也没有2代那么喧宾夺主....

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