泽西尔风暴通关，几点遗憾。。。。。

hellohydra

通关的时间太快了，我都没想到。原版和面具还提示第几幕，搞得我一直以为还没打通第一幕。。。。。
  本来想着要弑神，结果打死人家使者就完了。不是很了解泽西尔究竟干了啥严重的坏事儿？？
  用下载的MOD新建了三个美女人物，加上主角大傻牧，可惜只能看，连互相的对话设计都没有。。。。。
  NPC队友更别提了。。。长得跟施瓦辛格一样的圣武士，还有营养不良的船长，更年期的天佑。。。。不说了，连他们自己的剧情都没设计。

  感觉2代原版和一代最成功的地方就是NPC的设计，跟他们的故事让我的感情也融入了游戏之中——这是暗黑切菜类RPG所不能提供的。
  幽城魔影里看到A姐的遭遇不禁扼腕，于是千方百计想玩出一个她的好归宿。
  2代原版里在几个女生之间周旋又哪个都不想得罪的心情真是微妙。。。。后来知道连DMM为了救主角死掉了，红颜全部陨落，那个心情。。。。。

  所以这次的遗憾就很多：

  秘法节点的任务后续无法完成了，因为接到已经通关了，怎么也找不到回丛林地带的办法了。。。。
  夺心魔和吸血大君那里没弄明白——一楼的大头是干什么的，我刚读完条就看见他心理崩溃——半神巫妖？！——个还这么大！后来到了三楼放魔法一阵卡，感觉
好像就打死了夺心魔，吸血大君没看见。。。。
  无冬2的AI确实。。。。一刷出来都在楼梯口卡住了，然后被敌人A掉。。。。正在拆陷阱，队友看见敌人撒丫子一冲全踩上了。。。。
  改了AI模式还是。。。。法师用棍打。。。牧师冲上去被一片偷袭。。。感觉每一轮都得亲手给他们下完指令，最要命的是，经常不知道人就跑哪去了。。。
  地图点好像开了差不多了，死蛇神庙南面那个神殿后来去看啥也没有。
  天堂之光没看到。
  小鸡第一次碰到的时候没有准备法术，后来背完了再去点都有BUG了。。。。场景刷不出来小鸡。
  还有原版里说谜语那俩小个子我忘了怎么解得了，于是打死了拿了三G。。。。。
  丛林最南边海角一间小屋里面拿了本书，好像是讲溺水鬼的，还以为有任务，后来就当《读者》看了。。。。。
  西港那个黑人根本不打开对话框，只是让我走开。
  四个石像鬼的碉堡没弄明白。
  那么多城镇只有几个能进，其余的只能进布置完全一样的神殿和交易站，酒馆偶尔不一样。
  弗洛给我的任务我贿赂了强盗无数次，可是他们就不告诉我老大在哪里。
  BOSS的掉落很失望，貌似制作组认为宝石就是最值钱的东西了。。。。连有来历和名字的装备都没几件，还量产弯忍大刀，我的队伍没用。。。。
  另外召唤的元素没消失之前，大地图都会跟着，休息也不会消失，并且除非死亡永远不消失了。。。。
  频繁跳出，虽然有存档，但是感觉游戏时间很大一部分都浪费在读条上了
  加入商会之后做了寥寥几个任务就没下文了，想再升官MM说要请示下高层。。。。。
  商会军需官从来没找到过。。。。
  无冬其他区域根本就没做。。。。
  沼泽洞穴里有个叫安尼斯的鬼婆和一个死掉的红袍，不知道有什么隐藏剧情。
  从幽影牧师那里发现的计划说要突袭莎尔的神殿，红玛瑙洞穴已经被我踩了，然后本来以为能揭露一些神之间的恩怨，结果又不了了之。
  一直没搞清楚乌塔欧是哪种恐龙。。。
  

  不过也有一些好的地方，
  大地图的设计很好，把废柴技能全都变得有用，既没有抛弃传统，也没有制造成鸡肋。
  交易商人的玩法很新颖（刚看完《狼与香辛料》），不过好像还不太成熟，改变了玩法，但是没有更好玩。
  自设四名队友是个开创，再也不会出现遇到的法师队友加上了擅长重甲专长的那种郁闷了。要是有嵌套剧情就更好了，估计大部分人那三个都是做的美女。
  大地图做得很精致，同学以为我在玩英雄无敌5.。。。
  多人说话的设计很好，以前队友很多富裕的技能点都扔给了医疗。。。现在连吓带骗加“洗脑”,多人配合说相声。。。
  制作物品也摆脱了以前那种模式，不用加紧张专长和技能点造成“要劳力不要强力”的情况出现了，出现专门苦力npc。。。。
  
  还有一点期盼，
  学习一下暴雪的“用最少多边形做最好效果”的精神，给游戏系统减肥，增加速度。
  把重点放在人物塑造和剧情上，这是最吸引大家的。
  画面效果有些太超前了，把制作精力挪到其他方面更好。。。。
  几平米的小房子干脆就和城市做成一体，别在读半天了。。。。
  人物不要求做的和泡菜游戏一样，至少得逼真吧，我觉得现实里是没这么难看的人脸的。。。。幻想也幻想不出来。。。。非要用鞋拔子脸表现光影凹凸也不是。。。
  只需要两层地图就好了，大地图+城市/地下城，城市和地下城做成副本模式，读取时间短，另外面积做大些，别老是一层二层三层，每层浴缸那么大，读盘花了一刻钟
  最好别把室内布置得太复杂，要不老是卡在桌子上。建筑造的大一些，现在第一人称只能看见一个背（上了魔法光就啥也看不见了）
  多出现一些大家喜闻乐见的人物（如崔三）/怪物（眼魔,各色龙）
  装备设计的也华丽点，乍看上去都差不多。
  大概意思就是，既然大家普遍都用MOD或者补丁修改，不如制作方多做到那一点。
  
  另外还是期待续作，不是很糟糕的话，我还是会支持。

  游戏和电影、漫画一样都是文化，像泡菜们一样不带脑子的玩是对制作者的不尊重。

  希望无冬系列能发扬它的传统，让我们把那个刀剑海湾的探险故事当成自己珍惜的宝贵经历。

akarrr

晕，回复完才发现是坟，我不是故意挖的，，，是在是这个地方没办法了，我把人物的解除装置技能修改到 90 都解除不了这个陷阱。。。

akarrr

原帖由 yj1314521 于 2009-2-22 16:09 发表
四个石像鬼的碉堡没弄明白。
这个把石像鬼后面的柜子砸了，会出来个盒子。。。
其他的也正在摸索中。。。

但是这个盒子上有个陷阱无法解除。。。

zhanglei0114

泽西尔风暴的很多任务都是草蛇灰线的表达，不一定会有答案，但总能联系出原因比如。西港解放后在附近逛逛会有鬼婆绑架事件，然后再去鬼破洞杀光也不觉的那么突然了，再比如第三章在火巨人山洞门口逛逛会遇到一个问路的法师，这个法师的名字就叫那个末日神殿看门人门口误认你是那个的名字，十字路口堡酒馆的乌维思不肯加入独自去座狼洞穴，结果发现死在了那边，座狼洞穴那本书读读然后出去再进去就会发现座狼发疯的原因，赖世港附近那个神殿进入后有具尸体，就是赖斯港敌指挥官口中的大使，也就是原版中设计陷害主角的那个。至于最后蛇人的那张地图，会有一些文字，说明蛇人的逃亡和自相残杀，则是在毒蛇神殿逃掉的那些女老板的族人等等，有些事要细细体会，偶对泽西尔资料片的评价还是可以的，最起码，自由度，不错，各人各看吧

xjyz921

~ 楼主 ~ 写得不错！
朴实的写出了一堆大实话，真实让人忍俊不禁。我玩的时候也烦LOADING（特别在刚进门又不小心出门的时候）,也烦AI（特别在牧师被自己法师砸死的时候），也烦看不出来有下文没下文的任务（特别是商会升级~军需官......），也烦因为BUG读很久以前的档（比如寒铁矿里的木门打不开，声明，是BUG不是我没第二次去接任务）。

我到今天看到这个帖子位置，重新玩了8次，现在是第九次，可以确信的是除开商会升级（交两千，还得向深水城领导请示的那次）是骗局，说军需官会卖给你装备的那是骗子。还有，如果你路上捡到一本书（比如海边上房子里那本说他朋友淹死了的，比如幽影教徒的计划）直接扔地上。

zhuangdiablo

原帖由 icame 于 2009-6-4 00:03 发表
CrossRoad Keep 这附近的所有卖货的 都不卖治疗药瓶和治疗器具。  到这里我没法加血  有什么办法么?

休息　牧师是最省事的，很多地方都有卖血瓶的，你也可以造一个医疗法杖

icame

CrossRoad Keep 这附近的所有卖货的 都不卖治疗药瓶和治疗器具。  到这里我没法加血  有什么办法么?

四楓院夜一

lz写的跟我想到很89不离10了.. 那个读条读得我泪流满面
剧情始终觉得nwn最原始的剧情是最好的 当时一个个试对话选项想给a姐玩出一个最好的结局 结果.... 当时A姐背叛怎么也劝不回来给了我很大的打击...当时全心全意信任的一个人啊~~~
一代二代一部部资料片玩到soz感觉陌生了很多...

kelakeyu

怎么才算通关了啊？
我到了第2张地图，任务做的差不多了，就过不去了
那个山上，怎么都走不上去，山上还有个洞，不知道哪位大大告诉我怎么上去？

dimi_df

唉，看得出来大家都是无冬系列爱好者，只不过讨论的重点大部分都是无冬2的瑕疵，这说明无冬2确实不尽人意，让人惋惜。

毕竟，一款让人叫绝的好游戏大家最多关注的是对于游戏内容的看法，就是说怎么玩游戏，从其他的各区的讨论都能看出来，因为作为一款好游戏，毕竟首先考虑的是玩家体验吧。像前面几位朋友说的，无冬的AI还有bug或者人物设计很多很多确实很让人失望，单是太长的loading就让人有点动摇了。有时候出现的人物傻站着或者卡在门上一直跑的情景甚至读盘跳出bug很大程度上降低了游戏的品质体验。

本人很热爱无冬系列，因为1代做的确实很棒。可是2代实在不敢苟同，全开Crysis的机子来跑无冬2某些场景就像是幻灯片，特别是在野外的遭遇战，执行效率实在是太低了。还有出现酒馆换人bug什么的，每次都要花大量的时间去研究那些本来不该自己去管的事情，毕竟我是玩游戏，享受它，而不是来自虐的。

很期盼能有无冬3的出现，相信会有质的飞跃吧。

无冬2真的很让我失望。。。不希望这个独有特色游戏就这样湮灭了。。

mnfy

回WuXDong兄：

的确，情节是手段不是目的。世界的描绘，NPC的刻画——这些被你称之为情节的东西，对我来说，是背景设定的一部分，当然了，这只是个人理解不同。（说起来，我之所以没有能够完成NWN2原版和那个我认为太装B的德鲁伊MM/术士MM和从来都SB的一塌糊涂的NWN的男性角色息息相关，好吧，其实一代的红虎我挺喜欢的。）

我个人认为，NPC是重要的，这个在SOZ里的确是多少被忽略了的；市镇的特色风俗也是重要的，Soz里一模一样的酒馆很让人怨念的；但故事情节的曲折互动，我倒不是很看重——怎么说呢，有曲折的故事自然是好，仙剑也好，英雄传说之类的我都很喜欢，但与我个人而言，那些还只是读剧本多过扮演……（或许人老了吧，现在我大概不会再去通上十遍仙剑，而直接去GAL并选择“自动文字”了）

事实存在这样的悖论：越曲折动人的情节越会削减自由度，而越多的自由度越是让人难以上手不得投入——玩家自由度、作者们自身意向的投射、情节编排、世界背景、以及上述所有的程序实现性，要在总总这些之间，获得大致的平衡，其实是很困难的吧……显然，Soz因为是个不平衡的作品，所以看上去的确是像测试版，在反复可玩性上也的确有所欠缺，但要说起灵魂来，则取决你到底怎么看待RPG，这个么，见仁见智了。

MotB是情节派，SoZ是设定党……指责设定党不够专注于故事情节，在某种程度上来说，是绝对正确，但也是相当无意义的呢……

不过无论如何，我对于Soz也是有怨念的，我觉得兄台所说的，也是很有道理的，总而言之，大家都希望WNW越来越有趣吧……那么就一起期待西门之谜吧。

PS，我在想，在Soz的引擎下，做出类似《侠客游》系列的模组来，说不定也是个很好玩的东西。
PSPS，如果说NWN中我的最爱，那首选一定是《Aielund Saga》四部曲。我觉得那里面的人物，才是真正鲜活的人物——至少曾经的反派大BOSS过来做小弟还顺便和主角谈恋爱，这个是我从来没有想过的……偏偏还就发生的那么自然……

wuxdong

mnfy所推崇的自由度和Role Playing我也很看重。大地图探险是对博德和NWN系列的一个重大改进，这我也同意。

我要坚持的一点是，对于RPG来说，情节还是很重要的一环。情节本身不是目的，而是手段。通过情节来一步步地刻画人物、描绘世界、叙述故事。只有在一个人物鲜活、世界多彩、故事曲折的环境中，玩家才能真正投入去扮演角色，享受游戏的乐趣。回想一下真正成功的游戏，仙剑也好，博得也好，都是如此。如果没有这些要素，游戏就会退化成一个枯燥的数据测试平台，这样的游戏是没有广泛而持久的吸引力的。（这段正宗高考作文八股结构啊，写完了才发现-_-!）

我说SoZ丢了西瓜、灵魂，其实也就是在说这个。整个游戏里，有几个人物是大家喜爱的？各个市镇有什么特色、风俗？故事情节有什么曲折互动？不是完全没有，但是很少很苍白。在这个环境里，玩家能够真正投入去扮演吗？所以说这是个很浅的RPG，使人们在通关之后很难提起兴趣来再玩一遍。我觉得它更像是大地图探险模式的测试版，而不是一个RPG。

可风

还没有玩上呢，不过感觉和大家差不多！！顶了你

LH-TheGodfather

路过，看过每位发言，确实都是贴切自己感受的诤言。吸引玩家的部分应该承认被弱化或者忽视了，所以这部资料片远远不会有《背叛者面具》那么多，更不及《无冬之夜》的两部资料片吸引玩家上手，因为上手了的没多久又放下手的不是少数，这个恐怕是出品商应该重视的问题！
不过新的D&D是有可圈可点的地方，不过综合起来的质量和可玩性至关重要，希望这个只是探视试验而已，出新的高质量品味的《无冬之夜3》才是道理！
这里前面的几位看得出都是《无冬》的钟爱者，绝对的粉丝，让我们都期待着一部新规则的成功大作面世吧！

mnfy

PS，话说，SOZ和探险道还真蛮有点像的……

PPS，进门卡住被怪物围攻那个，我的情况是每次ENCOUNTER，MELE角色都站在后排，法师远程都被排到前排……很无语。

mnfy

强盗那个，贿赂到其中某个强盗下面的光圈变成蓝色，然后上去对话就可以了——虽然没有具体需要跑过去的剧情，但实际上，他和NEWLEAF那个剧情是相关的，都提到了SNAKETONGUE的老大。

我很喜欢SoZ，不过LOAD那个的确让人忍受不了，幸好我都是一边LOAD一边切出去做些其他事情，就是有时候忘记存盘了，突然来一个BUG，然后就觉得自己好可怜……

AI么……至少要开陷阱了，我都会叫队友在身后站定不要乱动（我觉得这个很符合这种冒险的情况，侦测到陷阱了，哪有不声不响就跑去开的，肯定至少说声小心陷阱吧……），平时AI方式把GUARD LEVEL设到最低。我小队一个贼一个和尚一个游侠弓箭手一个纯法师后两个AI，FOLLOW DISTANCE 中等，禁止MELE，我自己只控制贼，来回的跑BACKSTAB，其他的AI战斗从来没有出过任何我觉得不爽的问题，MONK乖乖冲上去TANK，法师射手一个十字弓一个长弓乖乖远程，怪物冲过来他们就逃，然后我的小贼就退回去支援。PS，我用来TANK的MONK是灰矮人，从头到尾除了升级就没有管过，基本上扔怪物堆里都打不死==b PS，我基本上玩的是VERY DIFFICULT，偶尔实在打不过了再调低难度。

我不知道LZ心目中的剧情的定义是什么样子……我个人一直觉得，如果追求一个完整感人的故事，不如去玩日式RPG，或者干脆GAL得了。

就个人感觉而言，虽然没有这样那样的任务，错综复杂的剧情，但SOZ地图上的很多东西，在小细节上是相关联的。酒店的RUMOR什么的，NPC的对话……

SOZ的重点在于给你展现世界——虽然有主线引导，但主要还是展现世界的真实感和自由度……ADVANTURE的意义是探索与发现本身这种行为，而不是接到了个新QUEST，进入了新的故事。

SOZ肯定有这样那样的不足，同样的元素，也肯定有不同的人从不同的角度看待得出不同的结论，但为此指责SOZ丢失了RPG的灵魂，是很不恰当的，因为RPG的灵魂不是G（故事），而是RP（扮演）。如果只专注于好的剧情、人物互动，那不过是在读剧本。

不过我不是很喜欢一个人控制整个队伍这种概念——对于RPG来说，是否太上帝视角了呢？

wuxdong

SoZ刚通关。感想和LZ很接近。新的大地图探险模式很好，多人对话机制也不错。不过缺点更多：
1. 情节和人物刻画很单薄。这点从人物头像上就可以看出来。人物的外表是刻画人物的第一步，人物的外观头像做得如此粗糙，如何去描画人物？
2. Bug无穷无尽。这个有收集贴，我就不重复了；
3. 城市被裁减过多。毕竟是RPG，不是策略经营。SoZ里的城市和三国里的差不多了。
4. AI做得很差。LZ说的几个问题实在很让人头疼。我Solo不是为了挑战难度，而是为了避免使用AI。
5. 场景转换读盘太多。特别是大地图战斗，每打一仗都要读盘，游戏时间有三分之一都花在读盘上了。
总的感觉是SoZ作为一个Expansion Pack引入崭新的大地图系统是不合适的。新系统的工作量太大，改动太多，不是一个EP的预算和时间可以做好的。典型的喧宾夺主，新系统还没做完善，却丢掉了RPG的灵魂：情节和人物刻画，可以说是捡了芝麻丢了西瓜。

macbath

D&D死忠？正规的D&D是回合制

而且凭无冬2的难度主角不用刻意去堆属性就很无敌了

[ 本帖最后由 macbath 于 2009-2-23 14:06 编辑 ]

bushiyouke

原帖由 macbath 于 2009-2-22 22:28 发表
老滚，哥特，巫师，BIOWARE所有的作品都是“这种模式”，无冬2这个样子完全是黑曜石对游戏性的把握不当导致的

老滚，哥特，巫师，BIOWARE所有的作品都是D&D规则的么~对D&D死忠的玩家现在要找一个同类的游戏是如何的困难,很多人只能用博得 冰风等老作品来满足自己对D&D的挚爱,最少无冬我可以换各种职业玩,而不用把老滚，哥特，巫师里的主角属性装备堆满就可以无敌的那种状态~

woodding

楼主分析得很中肯，幽默的言辞让人心理神会，我也感觉像这种注重剧情和扮演的游戏的确应该倡导“用最少多边形做最好效果”的精神，而逼真的效果和高模型倒是应该多应用在战争、机械或者模拟之类题材的游戏。

毕竟游戏中魔法谁也没真实见过（见过就有鬼了）所以抽象而符合审美的效果要比华而不实的有更高的性价比。感觉无冬1代的魔法效果已经很不错了，魔法飞弹比2代打击感更强，其他效果也没有2代那么喧宾夺主....