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[转贴] 大家快来看看成吉思汗的子孙是如何让人评论的!  关闭 [复制链接]

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发表于 2009-2-6 17:23:51 |只看该作者 |正序浏览
<<出使蒙古记>>
上面已经谈了鞑靼人的好的方面,现在该谈谈他们的若干坏的品行。他们对其他民族最为傲慢,蔑视所有人类。的确,无论其他民族的贵族还平民,他们都视同无物。在可汗的宫帐里,我们看到雅罗思拉夫(Jelozlauv)(俄罗斯的一个王公贵族),看到格鲁吉亚国王和女王的儿子,还看到许多地位显赫的苏丹们,及高丽的王公,但这些贵宾宾得不到应有的尊敬。被派来照料他们的鞑靼人,不管出身如何卑微,都走在这些外宾前面,并且总是居高临下地坐着。千真万确,这些贵宾只能屈居下坐。  

对于其他民族,他们动不动就暴跳如雷。他们也经常欺骗其他民族,实际上,他们从来不讲真话。当然,他们开始的时候总是甜言蜜语的,但是到了最后,他们就会象只毒蝎子那样发难。他们十分狡猾和欺诈,总是竭尽全力用欺骗来蒙蔽所有的人。他们行事手段卑鄙得象他们的饮食一样污秽。他们想算计别人时,能够用惊人的手段隐蔽意图。让别人毫无防备。也无法来对付他们的诡计。  

喝得大醉被他们认为是一件光荣的事情,即使有人喝酒太多呕吐生病,也不停止喝酒。他们非常贪婪吝啬。习惯于向别人要东西,自己却一毛不拔。他们把屠杀其他民族不当作一回事。总之,要写完他们所有的坏性格,是不可能的,因为他们的坏性格很多.写不胜写。  

凡是能吃的东西他们都吃,他们吃狗、狼、狐狸和马,而且,需要的时候,他们也吃人肉。例如,当他们攻打中国的一个城市(中国皇帝就驻扎在这里),他们围城太久,把他们自己的粮食完全吃光了,一点吃的也没有,他们就在每十个人中抽出一个人来当食物吃。他们吃母马在生小马时排泄出来的脏东西。不仅这样,我甚至看见他们吃虱子。他们说:“这东西吃我儿子的肉,喝他的血,难道我就不能吃它了?”我还见过他们吃小老鼠。  

他们不用桌布或餐巾。他们既没有面包,也没有蔬菜水果等等,除了肉什么也没有。不过,他们吃肉也很少,其他民族简直难以依靠它生存下去。  
他们双手沾满了肉的有油腻。当他们吃东西时,他们就在裹腿或草之类的东西上擦擦手。按照他们的风俗,其中地位较高的人有小块布片,吃完了就用它擦手。在吃肉时,他们当中的一个人把内切成小块,另一个人用刀尖取肉,送给每一个人,有人给的多,有人给的少,数量的多少,取决于地位的贵贱。  

他们从来不洗盘子,即使偶尔用肉汤来冲洗盘子,洗完后他们又把由汤和肉倒回锅里去。坛坛罐罐、匙子之类的餐具,如果想洗干净,也用同样方法冲洗。他们认为,不管用什么方式浪费任何食物或饮料,都是极大的犯罪;因此,在骨髓被完全吸尽以前,他们不允许把骨头丢给狗吃。他们自己从不洗衣服,也不许别人洗衣服,特别是在打雷变天的时候更不允许。  

只要他们有马奶,就喝得很多。他们也喝山奶、牛奶、甚至骆驼奶。他们自己没有葡萄酒、麦酒或蜂蜜酒,除非别的民族运给或赠给他们。还要,在冬季,一般不富有的人是喝不到马奶的。他们把小米放在水里煮,做得很稀,只能喝汤。他们每人在早晨喝一、二碗,白天他们就不再吃东西了。不过,在晚上,他们每人都吃一点肉,并喝点肉汤.但是,在夏天,因为他们有很多的马奶,他们就很少吃肉,除非偶尔有人送给他们肉,或者他们在打猎时捕获某些野兽或鸟。  

难民传播着蒙古人横扫欧洲的情况,这些情况也可以从马修·帕里斯——英格兰赫特福德郡圣艾版斯的本笃会修道院的一位修道士——写的编年史中看到。1240年,他记录了已知最早的关于蒙古人在西欧的活动,他说蒙古人是“一个巨大的游牧部落,属于可恶的撒旦后裔”,“就像从塔尔塔罗斯释放出来的魔鬼一样”,他还错误地写道,“他们叫鞑靼人,来自于一条叫鞑靼的河,它穿过他们居住的山脉”。“塔尔塔罗斯”是地狱的希腊语名称,是冥府最底下的深渊,提坦就是因为在众神之间挑起战争而遭审判并被囚禁于此。  

  



帕里斯记述蒙古人“毁灭性地蹂躏了东部的国家,所到之处杀人放火无所不为”。接着他又通过具体的细节来描述这些残忍的入侵者,他们“把城市夷为平地,焚烧森林,摧毁城堡,砍倒葡萄树,破坏花园,集体屠杀市民和农夫;如果他们偶尔宽恕了一些求饶的人,他们就会像对待最xia贱的奴隶一样,强迫那些人在前面与亲人撕杀。假如这些人佯装搏斗,或是通知他们的同胞逃跑,那么紧随其后的鞑靼人就会把他们宰杀;即使这些人英勇战斗并获胜,也得不到任何奖赏作为回报,野蛮人就是这样把俘虏当作牛马一般来虐待的”。  
从激烈的警告上升到歇斯底里的怨恨,马修·帕里斯继续咒骂蒙古入侵者:“他们毫无人性、如同禽兽,与其说是人还不如称其为妖魔,他们饮血止渴,把狗肉和人肉撕裂后吞吃。”在使用很多侮辱性的刻薄话来添油加醋之后,他说出了一些重要而准确的信息:“他们披着牛皮,用铁制长矛武装自己;身材粗短,体格结实而富有力量;他们战无不胜、劳而不倦;他们没有用盔甲掩护后背,而是用它来保护前胸;他们喝牛羊的鲜血,把它当作美味佳肴;他们有强壮的战马,这些马以树叶甚至是树杆本身为食;由于他们腿脚短,所以上马时要靠三层的台阶而不是马蹬。”帕里斯书中其他部分的要点是符合事实的,只是掺杂了少数错误的认识:“他们没有人间法律,不知怜悯,比狮子或熊更残忍;他们有用牛皮制成的小船,十或十二人拥有一条;他们擅长航行或游泳,因此可以及时地、毫不困难地横渡水面最宽阔、水流最湍急的大河;当牛羊的鲜血喝完时,他们就喝混浊不清的水,甚至喝泥浆水。”  
就在1240年马修·帕里斯记录下这些所见所闻的同时,蒙古人已经完全控制了俄罗斯大多数的地区性城市,他们正准备攻占斯拉夫世界最大、最重要的政治、宗教中心——基辅。1240年(鼠儿年)11月,蒙古特使利用早到的冰季,跨过许多河流,来到基辅城下,不出意料之外,基辅当局把他们全部杀死,并傲慢地将尸体挂在城头示众。  

蒙古人动摇了骑士在这个国家中的地位,也把国王别剌四世向南驱赶到亚得里亚海岸边。不少文章描述了蒙古入侵所带来的巨大心理、情感创伤,包括洛哲儿写的《鞑靼入侵时匈牙利国破灭记》,或《鞑靼奏响匈牙利毁灭的哀歌》。自从在匈牙利和波兰遭受了损失近十万军队的沉重打击后,欧洲骑士的地位再也没有恢复,人们进行哀悼,称这些军队是骑士和贵族中的“精英”。有城墙保护的城市和身披笨重盔甲的骑士消失了,1241年的复活节浸没在硝烟和火药之中,蒙古人的胜利预示着欧洲封建主义和中世纪的彻底崩溃即将来临。  

1241年下半年,在蒙古人取胜后仅一个月左右的一个星期天——10月6日,当日蚀遮盖太阳时,警报变成了恐慌。往来于欧洲各地的人们认为,日蚀发生在神圣的日子里,无疑是表明,在蒙古人统治下,欧洲还会遭遇更多的灾难。对入侵者身份的无知,使恐慌不断增长。一名牧师向波尔多 的大主教报告说,蒙古人是“来自地狱的食人族,在一场战斗过后他们就开始吃死尸,最后只剩下了骨头,这些东西甚至连秃鹰也不屑啄食”。根据这些细节性的、故意带煽动性描写,蒙古人喜欢吃老妇人,他们群奸信奉基督教的处女直至她们精疲力竭而死,以此来庆祝战场上的胜利,然后,“她们的ru房被割下作为食物献给长官,尸体则在欢庆的宴会上供给野蛮人吃”。

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发表于 2009-2-7 22:08:05 |只看该作者
都吵吵啥啊,小日本儿才走几年呢,大家又犯老毛病唧唧歪歪起来了。过去的都过去吧,危机又要来了,还是一致对外吧。
求《巴尔扎克全集》、《康德著作全集》中文电子免费版

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发表于 2009-2-7 22:07:17 |只看该作者
不知道大家有没有玩过中1,里面的有以玩家操纵蒙古的历史战役。

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发表于 2009-2-7 22:00:23 |只看该作者

回复 #24 STEAM-TANK 的帖子

可爱的朋友,蒙古人的骑兵可怕在于其机动性,灵活性及其狡猾的战术。你所说的日本刀仿唐刀这一点也没错,刀能劈穿盔甲也姑且信之。但蒙古人最多穿个皮甲,革甲而已,他们靠的不是坚实的甲胄,而是机动灵活,他们以骑射为主,并不是骑着马上去肉搏拼命的,更不会给敌人破甲,连人带马一起劈死的机会(连人带马,很科幻)。况且镰仓幕府时代的军事实力没那么夸张。还是那句话,日本幸免只是因为他是个岛国而已。
      对付蒙古,欧洲沉重坚实的甲胄及沉重威力惊人双手大剑反而成了负担,这种情况他们根本不和你正面对砍,又何谈一刀劈死呢?而且蒙古身为游牧民族,马匹品种质量应该与众不同,不会像兄弟你所说的小马驹那么不堪;也并不是不讲究骑士精神就无法组织有效的集团进攻。历史不会重演,也不会让条顿神罗日本和蒙古来一场决战的。不要把游戏的兵种设定,威力,AI,模式混淆于历史现实。最后,我没有恶意,讨论而已。。。欢迎回复赐教。。

[ 本帖最后由 风之音 于 2009-2-7 22:21 编辑 ]

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发表于 2009-2-7 21:55:30 |只看该作者
中世纪时的欧洲也不过是一群野蛮人而已。。教廷就是一群批着羊皮的禽兽而已,和中国相比也根本没有文明可言,比野蛮又比不过蒙古,有啥好推崇的。。说的好像欧洲军队战斗力很强一样,就他们那技术水平、战术水平和身体素质,差远呢

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发表于 2009-2-7 21:36:14 |只看该作者
条顿骑士还是圣殿和蒙古人接触过,100来号人去帮斯拉夫人的忙结果输了。100来号人记住。
西方的骑士团和蒙古人合作的时候更多,特别是在中东。长腿很识趣想和蒙古人联盟对付他们共同的穆斯林敌人。但是教廷那边不然于是只能作罢。
我一向认为在没有建立现代的中华民族这种概念的基础上不应该站在现代的立场上偏颇地评论那个时代的民族(我更倾向于称呼为种族)征服行为。虽然游牧民族对农耕民族的屠杀是事实,反过来亦然。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-2-7 21:48 编辑 ]
4亿吨TNT爆炸所释放出的能量,足够从把地球从地壳一直到核心打穿,就算不毁灭也够把地球搞成死星了  

灭绝恐龙的陨石撞击威力太弱,远远不不足120万亿吨tnt。恐龙是被后来的原始人类吃光的。

某砖家语

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发表于 2009-2-7 21:30:32 |只看该作者
中2里我还是喜欢用蒙古,而且楼主所说有夸大的嫌疑,反正在敌人的眼力出不了西施。楼上说得对,当时欧洲的军事实力远逊于蒙古,千万别被游戏里的满编板甲迷惑了。而且,蒙古人打欧洲的时候,已经从中国学了不少好东西。

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发表于 2009-2-7 21:24:03 |只看该作者
用中2的编成来解释:

蒙古: 20队弓骑,其中1/4是重装弓骑

欧洲军队:3~4队链甲骑兵,1~2队封建骑士,2~3队民兵弓箭手,10队城镇民兵。

(这还是人数相等的情况,别提蒙古的绝对数量优势了)

1240年的东欧,没有重装骑兵,没有步行骑士,没有各种YY的先进兵种,甚至没有职业化的军队。所以以上情况是很真实的反应了他们的军队构成。

这样的实力对比,各位一看都明白了。。。


匈牙利国王当时正跟国内贵族斗,想收回他们的权利加强皇权。所以当他发布消息说蒙古人要来了,集合军队时,贵族认为这只不过是他另一个伎俩而已,根本没当一回事。

所以匈牙利军队号称4万,历史学家估计实际只有1万不到 (当时欧洲强国都凑不出这个数来,200年后英法百年战争,英军一般也才1万,法军2万多)

蒙古军队倒是真的有5万,所以根本是想输都难。。。

[ 本帖最后由 lovemilly008 于 2009-2-7 21:30 编辑 ]
犯我强汉者,只要是白天、天晴、没风、没雾、没雨、没雷电、没复杂电磁环境、没有山、地要平、没危险、有干粮、有通讯、有地面导航、没有老农烧秸秆……虽远必诛!!

        
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轩辕剑 求学剑童

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发表于 2009-2-7 21:20:27 |只看该作者
其实不是人杀人,是战争杀人……1楼转载的东西恐怕有些是真的,但是也有夸大的成分。

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发表于 2009-2-7 21:16:35 |只看该作者

回复 #36 jxzz1 的帖子

我并无恶意。。。。只是讨论,并没有喷你的意思。。。。。

31楼引用鲁迅先生的话,我认为说得很到位,这大概也是中国人的劣根性之一吧。。。

 成吉思汗“入主中夏”,术赤在墨斯科“即汗位”,那时咱们中俄两国的境遇正一样,就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人”为自己的先人,仿佛满脸光彩似的,去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢?

  ——鲁迅

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发表于 2009-2-7 21:10:20 |只看该作者
一个误区就是说到蒙古,大家脑海里浮现出 蒙古轻装弓骑兵 VS 欧洲铁罐头骑士

1,蒙古弓骑兵的装甲很精良,lamella armor制作简单,效果良好

2,波,匈当时很落后,特别是匈牙利,处于他们祖先匈奴人和欧洲人之间一个不上不下的地位。他们的军队即丢掉了老祖宗的弓骑战术,又没有欧洲骑兵的冲击力。

3,1240年,主要的欧洲骑士其实也是在用锁甲,板甲是14世纪才开始流行

4,蒙古人和真正的欧洲军队只接触过一次,德国军队击败一支进入其境内的蒙古的军队。(至于这个是不是战斗力很差的先遣队,我不知道,但从此再也没和欧洲军队交手过了,我指的欧洲是法兰克人,匈牙利人,斯拉夫人不算)


在YY 蒙古弓骑兵大战 哥特骑士/宪兵骑兵/枪骑兵的同学们, 更符合实际的情况是  蒙古重装弓骑兵 VS 链甲骑兵/非常少量的封建骑士

双方不存在本质上的差距

[ 本帖最后由 lovemilly008 于 2009-2-7 21:16 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 20:47:03 |只看该作者

回复 #46 近藤H勇 的帖子

蒙古的征服史大概有将近50年,从第一次西征开始到第三次结束也应该有40多年,第三次西征的同时也南下灭宋。终结宋的崖山一战惨烈异常,这一战可以说关系着华夏一族的生死存亡,十万宋朝军民,在目睹了陆秀夫抱着年幼的小皇帝蹈海殉国后跟着跳入大海,战后10多万尸体浮海简直是人间地狱。
   呵呵,我也是看书的,信也罢不信也好...想了解更多自己查权威资料好了....他怎么能杀那么多人怎么杀也不是三言两语说的完的。

光来到世上为使信仰它的人不住在黑暗里。目的不是要审判世人而是要拯救世人。信者不会被审判,不信者已受审判。光临于世,世人宁爱黑暗不爱光明即已是审判。

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发表于 2009-2-7 20:32:40 |只看该作者
原帖由 STEAM-TANK 于 2009-2-7 09:57 发表

对不起!我哈德不哈日!蒙古单兵格斗不过日军,蒙古那个小马驹冲起来也没什么力量!日军的战刀是仿唐刀的,这种刀能劈穿盔甲,更别说条顿用的双手剑了,蒙古被连人带马劈了!遇到维京拿斧子的……
实事求是地说,蒙古作战不 ...


  你脑子掺水了?还来个骑士精神,知道什么叫打仗么?清楚蒙古和西欧骑士的战术么? 打仗比脑子不是比蛮力好吧?玩游戏玩疯了你,你怎么不说蒙古肯定干不过英国,因为他们有木桩!?蒙古的战术在于超高的机动性和超强的耐力。比对冲吖?  还拿狗日的来比,全步兵碰着弓骑大部队知道会是什么情况么?
天蝎座的郁闷

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发表于 2009-2-7 20:28:00 |只看该作者
好像还是没人解释的清楚平均一个蒙古兵如何弄死好几万人。

举个不恰当的例子,南京的时候,日军依靠现代化武器,三周内杀死30万人。

中世纪的时候,蒙古人依靠马刀和弓箭,平均一人杀了几万人

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发表于 2009-2-7 20:23:26 |只看该作者
原帖由 eminemgwj 于 2009-2-7 19:49 发表

请查史实南宋是如何在金屠城的 如何建什么尸山  如何画尝后图的~  还什么汉人~  中山先生的定调就是 中华民族主体是汉满蒙回壮  要讨论汉人如何如何的话 请去大唐之前 李世民自己就不是汉人 是一混血  现在还有人讨论 ...



     拜托你不要自己把话题引到民族问题上,这里的讨论仅仅局限于过去的历史。  世界上每个民族几乎都有过腥风血雨的历程...但与蒙军的疯狂相比只不过是小巫见大巫.....
就像上面有人所说的“和成吉思汗相比,希特勒简直是天使”, 虽然希特勒、东条英机之流的确是地地道道的恶魔.....

光来到世上为使信仰它的人不住在黑暗里。目的不是要审判世人而是要拯救世人。信者不会被审判,不信者已受审判。光临于世,世人宁爱黑暗不爱光明即已是审判。

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发表于 2009-2-7 20:15:36 |只看该作者
驱除鞑虏,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

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英格兰伯明翰男爵

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发表于 2009-2-7 19:39:55 |只看该作者
这个民族带给世界的只有杀戮和马粪

不管是站在本民族的角度,还是人类文明的高度,都很难对这群orc有什么好感

Be without fear in the face of your enemies.
Be brave and upright that God  may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death.
Safeguard the helpless and do no wrong.

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发表于 2009-2-7 18:48:18 |只看该作者
不过,能不能有人详细说一下,那么多人是怎么被杀的?

照前边的资料看,那么多被杀的人,摊在蒙古兵头上,一个人起码得弄死几万人。

麻烦哪位告诉我这都怎么弄死的?

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发表于 2009-2-7 16:03:09 |只看该作者

回复 #40 weibo2050 的帖子

三国的人口损失不是因为屠杀,而是因为大规模的瘟疫和饥荒,汉人只有夷平前朝都城的传统,没有屠杀的传统,蒙古征服期间没有发生大规模的瘟疫和饥荒,黑死病是在蒙古征服结束之后的事情,所以蒙古征服期间罹难的人绝大部分是直接死于战争
为钱累死真不值当

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发表于 2009-2-7 15:57:59 |只看该作者

回复 #35 lizhuangfei 的帖子

尚铖主编《中国历史纲要》。蒙古灭金后得户87万余,口四百七十五万余,比金章宗太和七年(1207)年统计数户七白六八万余,口四千五百八十一万余,少了90%。按照这个统计,北方被屠杀汉族人民人数约4000万。蒙古攻宋时,屠城二百,包括常州屠城。元灭宋,得户九百三十万,校宋宁宗嘉定十一年(1218年) 代户数1千三百六十万也少了30%。按每户5人计算(金朝境内每户平均5.4人),南方宋境内被屠杀人数约2400万。
《元史。世祖本纪》,元世祖至元十九年, 以四川民仅十二万户,所设官府二百五十余,令四川和省议减之。元至元十九年是1282年, 距离元军平定四川的1278年仅晚6年,也 就是人口数只有战乱发生前夕的4%
据俄国历史学家估计,俄国被屠杀人口超过了中国的50%。 被直接屠杀地区人口下降超过90%(俄文资料我看不懂,这是某教授义愤填膺地说的)
全世界人口损失是我看到的一本历史期刊上,一位考证历史学教授的论文上的数值,根据中国人口损失总量推算,也差不多是2到3亿。此外,你要是还有疑义,可以去翻看我列出来的两本书,如果你不想看书,你在网上搜索一下应该也能找到相关资料。当然,你也可以直接翻看吉尼斯世界纪录大全,建议你看英文原版,不排除中文版被和谐的可能

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-2-7 16:03 编辑 ]
为钱累死真不值当

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