假如武田胜赖在御馆之乱中支持景虎方？

赫利俄斯

话说胜赖不是娶了北条氏政的妹妹吗？怎么反过来支持景胜了，平白亲家变敌人，也把北条家彻底推向了德川那边

superzz_0

原帖由 lhe 于 2008-12-21 19:25 发表
武田原来是支持景虎的。
  话说逆贼景胜和小人直江假诏夺位，不得人心，被正义使者景虎一方打得找不到南北。景虎此时南有同盟武田和兄弟北条的支持，对内形式又一遍大好，胜利在望，志得意满起来。要求武田把夺来的北信浓交还 ...

虽然真相已经难以再现。但是支持景虎方的都是上杉家亲族谱代，而支持景胜家的都是那些不太听话的外样，所以景胜的上台疑点很多

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原帖由 zhuoludian 于 2008-12-21 16:36 发表
兼续的人品有问题，革新中不是有段桶口挂头贴告示的CG吗？起因不过是这些人说话难听了一点，但是即便如此也不至于要人性命吧？
还有，感觉关原那次也是因为他的一纸大状激怒了乌龟，这那里是帮景胜说理，根本就是一份日文版的《讨 ...

这个算文化背景差异吧，类似同样的一件事西方世界不算什么，阿拉伯世界可能就要出人命。

而且看对白的描写，人们对这一行为还很赞许。

至于直江状，现在的说法本来就是直江在找茬，把家康的军力吸引过来给三成制造机会。

lhe

武田原来是支持景虎的。
  话说逆贼景胜和小人直江假诏夺位，不得人心，被正义使者景虎一方打得找不到南北。景虎此时南有同盟武田和兄弟北条的支持，对内形式又一遍大好，胜利在望，志得意满起来。要求武田把夺来的北信浓交还给上杉家，否则拒绝同盟。而景胜一方有病乱投医，向武田求援，答应给钱并且把上野的地盘给武田。武田刚好缺钱面对景虎的盛气凌人和景胜的哀嚎，如何取舍显而易见。直江又用大JJ收刮的的黄金收买的几个原先支持景虎的有力国人,情况马上逆转.等北条的援军跌跌撞撞跑来的时候,景虎已经挂了.至此两丑夺位的闹剧结束.

上泉信纲

原帖由 玩得差 于 2008-12-20 20:14 发表
景胜娶了胜赖的妹妹。妹夫应该要比妻弟亲。。。
何况那个妻弟已经过继到别家了。
话说马上开始的《天地人》中的景胜的LP菊姬比较PP。

比嘉爱未吗？  真期待09年的大河剧

zhuoludian

兼续的人品有问题，革新中不是有段桶口挂头贴告示的CG吗？起因不过是这些人说话难听了一点，但是即便如此也不至于要人性命吧？
还有，感觉关原那次也是因为他的一纸大状激怒了乌龟，这那里是帮景胜说理，根本就是一份日文版的《讨武檄文》吗？
付 直江状 译文
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　　本月一日的贵信，昨天十三日已经抵达。详细拜读，不胜欣喜。

　　 一、关于本国的事务，出现了许多流言，以至于内府大人感到疑惑，这是事实。就连（靠得很近的）京都和伏见之间也会出现许多谣传，就更不用说地处偏远，（家督）景胜也很年轻的本国了。出现这些流言都是可以想象的事情。但是请不要烦恼，也不要担心。相信不久后您就会听到真正的真相。

　　 一、因为景胜上洛延迟而似乎有一些可疑的风闻，但是前年更换领地后马上就上了洛，去年９月才回国。如果要我今年正月再上洛的话，那么请问究竟什么时候可以处理领国内的事务呢？因为是雪国，当中十月到三月还是什么事都无法干的。这一点，请向了解本国事务的人询问。所以现在的风传，可以推测是有人故意要入景胜以罪啊。

　　 一、您（信中）要我写下别无异心的誓文。但是去年以来（某些人以前写的）好几份誓文，轻轻松松就被取消了。所以我也不打算再在这没有用的东西上面花时间。

　　 一、自从太阁以来，景胜就以仁义闻名，现在也没有变化。比起某些人的朝变暮化可是完全不同。

　　 一、虽然景胜毫无谋反之意，但若对别人的谗言不加纠明，对别人造谣我将谋反的流言不加调查，这完全不像素以英明正直为标榜的内府大人。只怕会被天下认为是言行不一。

　　 一、北国肥前殿的那件事（注：应该是指家康暗杀计划），完全按照您的意思解决了。对您的威光深表钦佩。

　　 一、听说增右（增田长盛）和大邢少（大谷吉继）为我出头了，非常感谢。有什么事情的话，可以请他们帮忙传话。然而，制度上作为我在江户代言人的，应该是榊原式部太辅（榊原康政）。就算发现景胜真的有谋逆之心，他作为一个武士，也应该努力地尽本分将我的意见传递给您，这对于内府大人也是一件好事。然而他并不明白这一点，反而成为谗人堀监物（堀直政）的帮凶，完全不为我家出力。这里希望再次拜托榊原大人，好好判断一下我家到底是忠是奸。

　　 一、第一，风传中的上洛延迟的问题，以上已经解释。

　　 一、第二，关于我们置办武具的问题。现在大地方的武士们热衷于收集今烧（注：一种陶器）、炭取（注：装炭的容器）、瓢之类的摆设，而我们乡下的武士则喜欢收集铁炮弓箭。每个地方都有自己的风俗习惯，这没有任何可疑的地方。要叫我们交出和身份不相称的武器，但是和景胜的身份不相称的武器，我们又怎么可能得到呢。全世界上都知道这是不可能的。

　　 一、第三，关于修路造桥的问题，是为了解决往来的不便，这是一国之主应尽的义务。我们以前在越国也同样修路造桥，现在还到处留着，这一点堀监物应该最清楚了（注：堀家当时的封地是上杉家以前的封地：越后）。堀家搬到越后后，这些工程应该还给他们带来很多方便。那里本是我们的故国，因此，我们如果要踏平久太郎（注：即堀家的当主堀秀治），简直不用费吹灰之力，又何必要麻烦去修路造桥呢。景胜领地会津不说，其他通往上野、下野、岩城、相马、（伊达）正宗领、最上、仙北、由利等周围国境的地方，全部都和以前一样进行着造桥和修路，其他的领国主从没有为此担惊害怕。只有堀监物一个人对此畏惧，简直就像是不懂弓箭的傻瓜。何况我们在各个方向都有修路，如果真要出兵他国，也最多只有出兵一路的实力，那么在其他方向上修路（反而方便了敌军从这个地方进攻），岂不是傻瓜。江户来的使者在视察了白河口（会津和越后的边境）之外，也请一同视察奥州边境。眼见为实，如果有所怀疑，就请视察所有的边界线，想必就能有所理解了。

　　 一、虽然您本意不打算胡说，但说出来的话实现不了，一样会使人无所适从。所谓若是高丽不来投降，明年或者后年又打算派兵的话，显然是虚言吧。付之一笑。

　　 一、今年三月是谦信公的年忌。等到这些事务都处理完毕之后，本来是打算在夏天上洛问候的。为此，现在正在抓紧处理国内事务。如置办武具等等。现在增田右卫门尉和大谷大邢少派使者来说风闻景胜有逆心，如果没有亏心就上洛辨明，据说这也是内府大人的意思。但是真正应该做的，是纠明谗人所言，果是胡言，这才是最恳切的方法。哪有因为这个就要急着上洛分辩的？“如果没有逆心就请上洛”云云，这种处置方式简直就像还在吃奶的孩子，根本没有触及重心。有些真正怀着逆心的人，一旦放弃这份痴想，就装出一幅什么也没有发生过的样子，上洛活动，或者进行新的联姻，或者争取新的知行，这种从不改错的人现在很是吃香，但景胜与此无缘。就算心中没有逆心，但值此天下都风传我上杉谋逆之时，若妄然上洛，只怕把上杉家历代武士的名声丢尽。若是不能和谗人辨明真伪，我们将不会上洛。以上所有言论，上杉到底是对是错，应该不需要您多加考虑了吧。顺便一提，景胜家中有个藤田能登守，七月中从本家出奔，先去了江户，然后从那儿上了洛。这些我们都知道。到底是景胜错了，还是内府大人言行不一，相信世间自有公断。

　　 一、不需再说千言万语，景胜心中一丝异心也不存在。究竟是否上洛，完全看内府大人的决定了。即使这么待在自己的国内，也已经违背了太阁公给我的任务，违反了几张誓文，没能够有始有终地服侍年幼的秀赖殿。要是再出手成为天下之主，更将难逃恶人之名，一直到末代也洗不清这个耻辱，因此我不会干这种事，敬请放心。但是，要是受到谗人诬陷，被当成不义之人，我却是无法承担的，你想来就尽管来吧。这个时候什么誓言和约定都没有用了。

　　 一、我也听说有传言说，有些人借口景胜心怀逆心，于是在邻国针对会津进行了作战准备。或者调度军队，或者准备兵粮。这些都是没有判断力的表现，我对此不置一词。

　　 一、本来也打算派遣使者向内府大人说明真相。但邻国的谗人已经说了我们很多坏话，家里的藤田也已经出奔，恐怕您已经认定我们是反叛之心昭然若揭了。如果在这个时候来向您解释，恐怕更会遭到表里不一的诟病。如果以上所说种种不能纠明，那么我们也不会再向您申辩什么了。虽然是那么好一个和好的机会（注：指此时增田长盛和大谷吉继的调解），但也只能感到可惜了。

　　 一、我们地处远国，什么事要是被人胡乱推测，那么即使是真实的，也会变成谎言，这应该不用说您也明白。如果您担心我们的事情，那么我告诉您，天下都能明辨黑白。如果您打听一下，自然会得到真相。为了让您安心，我一路写来，用语颇有不敬，但为了让您了解到我真实的想法，还是坚持写了下来。

托付侍者转达，谨此敬上



庆长五年

　　　四月十四日

                                                        直江山城守

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼续

superzz_0

说到底景胜用黄金打动了胜赖，胜赖的做法也没错，比起口头的好处，实在的黄金更有说服力。
但是如果胜赖成功支持景虎上位，北条，武田，上杉三家同盟，织田也不会冒然东征了。

timinghere

因為...
1景勝方的反應較景虎快速...
2景勝方贈勝賴1萬兩黃金並與其同盟
3勝賴不想被北條勢力包圍(甲信之地就被越後與關東半包圍住了)
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假如真的幫助景虎...
大概滅亡的時間會提早吧...
因為織田軍的北陸軍團會打入越後吧...

nubis

战国父子亲兄弟都不一定靠得住，别说妻弟之类的了

只为周郎顾

要是不知道小JJ的话我看误会不小阿
膜拜楼上的签名,隐晦阿

玩得差

景胜娶了胜赖的妹妹。妹夫应该要比妻弟亲。。。
何况那个妻弟已经过继到别家了。
话说马上开始的《天地人》中的景胜的LP菊姬比较PP。

shaptx4869

转自：百度_直江兼续吧

兼续为景胜赢得了主动，于谦信死后数日宣布“谦信之遗命”而立景胜为新家督，并帮助景胜快速占领春日山城，使景胜势快速得到压倒性的优势，以便攻击景虎，其间兼续也在乱事中为景胜出谋献策，其才智谋略为景胜及其他老臣所承认，成为平定乱事的功臣之一。

athars

直江gg耍了些什么手段啊..............

lzcmj

本来是支持景虎的，是直江兼续耍了些手段才让这家伙支持景胜的。