【每周话题第22期】《苍天录》与《太阁立志传V》

lilizhou

【前言】
90后指20世纪90年代出生的一代中国公民，有时泛指1990年以后出生(包括1990年)的所有中国公民。

“一代人的标志是时尚：但历史的内容不仅是服装和行话。一个时代的人们不是担起属于他们时代的变革的重负，便是在它的压力之下死于荒野。”——（哈罗德·罗森堡 《荒漠之死》）

【本周话题】
《苍天录》与《太阁立志传V》

【友情提示】
1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
3.你想吧...

【评分标准】
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【活动规则】
1.参照游侠论坛及本区版规。
2.本帖可做正常回复，但禁止一切过激言论，不得无意义灌水、恶意版聊以及偏离话题等将删除回复并给予重罚。
3.如果参加话题讨论的回帖没被及时奖励，可以PM我。

【活动时间】
2008.12.12——2008.12.18（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou
话题顾问：我没钱啊
海报：lilizhou

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2008-12-19 07:52 编辑 ]

midorinokaze

只玩过太阁5
那时候根本就不碰野望，
玩野望最早是天创

taofeng1015

太阁玩了4年,苍天玩了2个月,我玩的是没声音的.2款游戏都不错.我比较喜欢苍天,外交系统设置的号,苍天的多处战斗,包围思想,直接攻击主城,这些都是太阁没有的.太阁画面比较好,小游戏我基本不玩,扮演的个人角色多.总之,风格不同,各有优缺,这正是光荣的策略.

axel14

都玩过
TK5玩得多一点
不过我还是喜欢苍天
因为城多好造反

wly153

只玩过 太阁
个人认为太阁比较好,因为自由度高

tntright

两个游戏我都玩过，都是经典。

其中我玩太阁5时间最长，大概有3年，当时它革命式的单挑系统，极其丰富的游戏内容深深地吸引了我。我分别用推荐的五个人物打通了游戏，真是回味无穷。

随着游戏的深入，我对日本战国史也有了一定得了解，因此我认为，太阁5既是一款内容丰富的游戏，又是一部日本战国历史书。

tjb001

1.2个作品都玩烂了
2.信长10这代来说，注重忍者培养，后期围城打，直接下大名城就能赢变得相对简单了
太阁5来说比4代加入了更多的小游戏，使之百玩不厌，更多养成要素，可惜战斗要素太简陋了
信长还是日本战国游戏的首选

说毛

没啥区别啊，美术风格不同

xuchaocs15

只玩过太阁立志传V
有点RPG的感觉还是不错 职业也很有意思
希望出新作
苍天录没玩过 = =

snow

1.苍天录没玩过
2.我是老玩家了.太阁从2玩起,印象最深的是3结婚黑屏....不少人遇到过吧.我喜欢的是历史,对人物事件感兴趣,并不热衷于卡片收集.感觉每一代都有进步
3.喜欢太阁的水粉画特写,老人了,不习惯3d的,希望以后出来,还是精致的2d

只摸XX不XX

我觉得还是太阁立志传V 好玩一些
及时性很强 可当ARPG来玩了
想打架就打架 想做生意就做生意 想去砍人就砍人 想当海贼就当海贼
可玩性很高 个人非常喜欢

crosier

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
两个游戏都不熟悉，只是接触性地了解过一下。

2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
两个游戏都有角色扮演成分，感觉《苍天录》更偏重战略；而《太阁立志传V》更偏重养成，风格也比较幽默有趣。

3.你想吧...
我想说更喜欢信长系列，半即时制的策略战斗类型在内容和操作上更让人欣赏。

carter1987

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
只是初步的试玩过   都没有通关。。

2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
就 通过初步接触来说  个人比较喜欢 角色扮演类的   所以觉得 太阁好一些

3.你想吧...
我朋友也总是推荐我玩 太阁立志传   有时间 可以好好品味一下

[ 本帖最后由 carter1987 于 2008-12-17 18:58 编辑 ]

QHW

我个人还是比较喜欢苍天录的,毕竟是信长系列的一个高峰.太阁感觉已经到头儿了,至少是现有模式已经是做到头儿了,再加也加不了什么了,即使勉强添加,恐也如鸡肋般.信长和太阁应该是不会有续作了,至少很长一段时间内不会有了,因为光荣毕竟是商家,商家赢利是第一目的,现在由于单机黄金时代已经过去,网络和电视游戏产品正处于颠峰和黄金发展阶段,KOEI应该会将大量人力\物力用来投入到这两个区域中,三国无双OL\信长OL\大航海时代OL就是例子,电视游戏就更举不胜举了,不过还是希望能出大航海时代5\太阁6\信长13

fdfdjkjk

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？

答：两个游戏都没玩过.

2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；

答：看了攻略，两款游戏都很不错，但是也各有千秋《太阁立志传V》是RPG的游戏，很符合我的口味，因为以前玩过（大航海）十分喜欢，特别是（太阁立志传V）中，还要学艺等和大航海十分相似，而《苍天录》和信长12同属一个系列，相比之下略逊一筹。当然这两个游戏出品的时间都有点长了，而现在的游戏都已向3D发展，玩家的要求也越来越高了.

3.你想吧...
希望和大航海一样，也能推陈出新，在游戏中能有更多的游戏环节，让玩家更有玩头，特别是多设几个隐藏技能和东东，一定会让玩家们乐此不疲.

[ 本帖最后由 fdfdjkjk 于 2008-12-17 10:18 编辑 ]

fm5817871

这里转别人玩苍天录的心得一篇，感觉不错！
拿到游戏前在各大网站上所感受到的是同好们对本作的批评远盖过了对本作系统的认同（批评大多是针对战斗系统的），当时心中只有一种迷惑和少许失望--难道光荣今次带给我们这些信长系列忠实拥护者的又是象前作那样的打击吗？然而苍天录的画面出现眼前时前日的疑虑也开始烟消云散了。
　　游戏开始后听到的第一首曲子就反映了本作BGM的风格倾向，比起将星，烈风,本作的BGM少了一分刚猛雄壮的气势却多了一分柔和与凄凉。看来制作者想强调的不再是武士阳刚的气概和不屈的精神而是突出表现了乱世中那段硝烟弥漫的历史的沧桑。（看过本作后拙者还是持先前的意见--BGM，烈风最强。）
　　信长系列一直走着系统复杂化的路子,本作也不例外，刚拿到本作时相信连信长系列的资深玩家也会满头雾水。不过话说回来，游戏系统的复杂程度与游戏的游戏性和耐玩度是成一定比例的。没有一个功能全面的复杂的系统一个活生生的战国乱世怎能展现在玩家面前呢？这同时说明了信长系列是针对SLG上级者群落设计的。（出于对上手度的考虑，设计者为玩家指派了一名小姓为城主大名们详细解说这乱世中的生存之道.）
　　显而意见，本作的重头戏在于“外交”，这个指令也是本游戏中分支最庞大的，使用频率也应该是最高的。若与本作比起来信长系列前几作的外交系统几乎可谓是形同虚设。试回忆一下，前几作中信长系列的老玩家几乎是用不着外交的，哪怕选用弱势的大名，凭借少量的兵力与敌方周旋至多花上数年时间便能立稳脚跟（这其实是重战斗不重外交的一个弊端，这种情况下计算机面对资深的玩家会显得AI永远是低下的。）然而本作中拙者初次游戏时选择1534年的毛利氏上级模式，历经10数年才得以独立，这段时间内曾数次谋反但都被势众的几位大名联合绞杀，不得不跗首降伏。可能是初次游戏的缘故，打得异常艰苦但本作的难度的确也由此可见一斑。（毛利氏的难度评价是一星，如果您有意选用九州的肝付氏或能登的神保氏的话大可算算得花多少载才能结束战乱。）
　　从整体上来看本作是极为注重战略而非战术的一作。他所要求的是玩家把握好全国的整体形式，联合周遍的势力或敌方腹面的势力结成战略同盟或包围网以求得生存并各个击破对手。这与将星和烈风要求玩家在局部战场和每一场战斗中取胜的初衷是大相径庭的。特别是走格子的回合制，电脑几乎被玩家玩弄与掌股之间，只要家中有几位名将，统一全国只是时间问题。
　　即时制似乎是所有类型游戏发展的趋向，相信没有玩家愿意玩一辈子的走格子吧，不得不承认将星和烈风是两部经典，不过从这两部回合制的颠峰之作中也隐约可以看到回合制的最期了。信长系列已经有两作为向即时制演变做出了努力，本作明显比前作有了长足的进步。在本作中军略方面的制胜必须要玩家把握联系好军略时的调配，野战和笼城战三个要素。而三个要素的重要性拙者认为也是由以上顺序排列的。相信大家都感受过敌方在你尚未发展成熟时便以十数城甚至数十城的军事向你扑来的那种压迫感吧？这时只能通过军略中的几个指令来逐步化解敌方的攻势了。其中最有效也是最常用的战术应该就是伪传令了，当然前提是您的城中雇佣了大批的待机忍者。（忍者的作用在本作中被空前强化了，个人的感受是一个忍者几乎能当半个武将用！政略中的流言，破坏，军略里的传令，侦察，少了这批生活在黑暗中的战士要想成就统一天下的霸业将是十分困难的。）忍者通过锻炼可以提升等级，不过同时雇佣金也会上涨，如果忍军数量过于庞大的话游戏前期军费也会变得相对吃紧。好在各忍者势力收取佣金的制度改为两年一次。军略中的寝返指示和援军邀请也是极为重要的，而这两者实行的成功率又完全取决于您的外交业绩。其实拙者个人认为本作中诸势力的作用相对前作并没有得到太大的提升，驱动非正规军与武士作战几乎是以卵击石，不象岚世那样以几队正规军伙同敌国的诸势力便能在敌方的领土中横行无忌，不过本作中诸势力的战术牵制作用还是有的，比如煽动其笼敌城，有时会起到围魏救赵的作用。另外提一下，水军众的作用远不及前作了。军队合流也是较为重要的指令，在本作中即便是元就，以七千兵对陶晴贤三万五千大军的奇迹也是难以出现的，象走格子那样以少胜多的战斗在本作中几乎是难以实现的了。
　　野战，野战应当在削弱敌方军势后进行。他的一个重要目的是避免己方被敌军笼城，一旦被笼城将是十分麻烦的，次月的政略中 将不能输送物资，不能招待城主，不能募兵，没有收入。
　　乍一看本作的野战几乎不须玩家作过多的操作，其实不然。拙者认为本作的野战是很合理的。野战的关键在于适时指挥待机部队的出击，以己方的有利兵种对阵敌方的不利兵种。比如说开始作战时峰线部队用足轻队，在敌方强势或想活捉敌将时撤退中央部队或用铁炮队后续避免敌将撤退。同时也是铁炮队的基本使用要领。
　　大将坐镇于本阵运筹帷幄，阵前的战事靠武将的指挥能力来左右，这才更象黑泽明作品“天与地”中的战斗场景。而特技的运用其实是融合了卡片战斗系统的要素并将其立体化了。玩家必须了解各特技的用途才能在关键的时刻给予敌方致命的打击。比如威压在于削弱敌方战意，看见敌方部队战意较高时使用，成功后可以避免对方使用特技，这都要看玩家如何把握。
　　最后要说的是笼城战。这种战斗通常是残酷的，看过黑泽明老师令一部作品“乱”的同好都应该深有体会。不到不得已千万要避免被敌方笼城。笼城战中守方兵士士气较低，虽然守城方可以死守城门直至最后一兵一足但毕竟本丸破坏就必然宣告失败，所以即便城中士兵再多也会无力回天了。同时注重政略中城改修工作的进行也就显得十分必要了。
　　最后想讨论的是游戏中比较棘手的几个问题。第一大家都已经发现，城主管理比较烦琐，大家应该尽量选用智谋高的武将作为城主并且有条件的话与其缘组。每月注意封赏忠诚度低的将领，尽量与城主保持亲密关系。外交中的亲交和内政中的招待都不错不过后者会导致君主行动济。与诸势力的交涉也是同样的道理，亲密的势力在受到邀请时容易出兵。在这一揆蜂起和下克上盛行的乱世家臣也是不足以得到完全信赖的。随时注意后方的稳定十分重要。以分裂的手段来撕毁敌方势力比用战斗一个一个城的夺取更有效。第二个问题就是新增功能--“处断”。如果大名处断杀死降伏于自己的别家大名那么被害大名的所剩城池将改为行使处断者的囊中之物。这其实是夺取领地的最家方法，不过同时也必须注意如果您是屈于别家伞下的大名可千万要避免遭此恶运啊。电脑极爱通过此方法来扩充己方实力且扩充速度极快，玩家应该注意使用外交手段尽量阻止，否则日后面对您的将是敌方数以十万记的大军。其实这也是本游戏设计上的致命伤啊……第三个问题与上个问题是相关的就是大名所在城的安全性。跟现实一样，大名的所在城不应该在峰线。如果大名被笼城并战败即便你已经走上了天下人之路形式也会逆转，那时候可就成活生生的“本能寺之变”了。
　　这里有必要提一下，频繁的外交同时也会让玩家再次产生太阁III那样的厌倦的情绪，好在本作设计者将人物设置为3D造型首次让玩家在外交画面中看到了能动的游戏人物，而且画面也比单用2D的绘图来得美观了。
　　最后的结尾CG竟然来了个历代的宣传海报展。这似乎将KOEI信长系列已经封笔的说法证实了一半。
　　片头忍者们飒爽英姿所带来的感动被打消得无影无踪了，难道说陪伴我们十数年之久的经典名作真的就要就此告一段落了吗？那样的话真是我等KOEI游戏迷及战国迷人生的一大憾事。

fm5817871

太阁立志传系列在前期还是很引人入胜的，修炼自身，努力干活提高功勋值，每一件事情都是要全力去做，期间甚至多次SL也乐此不疲，但是随着地位的逐步提高，游戏的趣味性相对减少，成为大名后就是攻城略地，而且小日本的城池还那么多，（真想不通三国志也就40几个城池，小日本给自己的弹丸之地弄了近80几个城），而且后期好的人才也越来越少，我多次打太阁都是到后期就不玩了，重新选个人再开始！

fm5817871

光荣制作自己国家的游戏，就是要比对待《三国志》系列认真多了啊.这里所指的自己国家的游戏，便是指的信长之野望系列。的确，从各个方面来分析，《三国志》系列不过是光荣的试验田，每次信长之野望都会让我们有涣然一新的感觉,而且更为精湛，深邃！
　　这代中，可以扮演三种身份：大名，军团长，城主。当然，根据你扮演角色的身份不同，你的权限，可以使用的计略等都有很大区别。你不仅可以和各大名及其下属进行秘密联络，也可以和本家的各城主进行密谋来推翻主君……这些变革给了我们更大的空间去发挥我们的想象力，你可以选择像武田信玄那样，放逐自己的父亲，因为那在你看来那只不过是自己制霸天下的，光耀武田家族的障碍而已。你也可以像上杉谦信那般，高举正义之剑来荡平一切不义之举……顺便提一句，在本作中，系统给了超乎玩家想象的自由，你可以随时从任何一个主君的手下下野，出家，或者默默的建立自己的派阀，这一切都会随着你的意图而忠实上演，感觉是很过瘾的！
　　如果把前作《岚世记》称作堂堂正正的军力决胜负的策略游戏，那么这款《苍天录》就是一款以外交，计略为精髓的真正意义上的策略游戏！外交在光荣制作的一系列策略游戏中，都占有重要的地位，但从来没有一款游戏中有着如此如此青睐计略的倾向。可以毫不夸张的说，如果玩家有耐心的话，甚至可以做到“兵不血刃”的制霸下呢！
　　除了常见的计略，本作又新近加入了“认领养子”，“包围网织成”，“停战调停”这三个已知的计略。虽然笔者一直认为要反应波澜壮阔的历史，仅仅靠那些呆板教条的策略指令是不可能反应的，但就现阶段的技术水平而言，这款《苍天录》绝对值得我们期待，因为它是目前为止最好的模拟策略游戏！
　　并非鸡肋的战斗系统
　　想想看，作为大名的你，时时刻刻的要担心着部下的背叛，还要不断的敌方的策反，实在是一项很头痛的问题，幸好《苍天录》为各位主君提供了一套“忍者”系统，就是说作为大名的你，可以随时向形迹可疑的部下派出忍者，从而掌握部下的一举一动，经过你的判断，你可以火速召回部下，然后将其给“咔嚓”了！当然，如果你扮演的是城主，你也可以秘密同敌人达成协议，在临战时倒戈一击。世事变幻，兵无常法，如何去取得自己的霸业，一切就看你的谋略了！
　　这款游戏在战斗方面的设计也算精彩了。游戏中的战斗可以细分成战略阶段（可以等同于《三国志》系列中的军议阶段）和战术阶段。在战略阶段中，敌我双方均已动态来表示，就是说全国的各大名军队的移动都会一览无余，这时就需要你莫大的勇气了，你可继续选择进军，也可以自保为上，这一切都取决于你自己对形式的判断！一切都是在运动着的，盟友也许会倒戈一击，中立势力也许会助你一臂之力，如何在这变幻交错的乱世中生存并日益强大，这一切只有靠你的智慧了！（当然，靠SL大法也是个不错的办法^_^）
　　在战术阶段，《苍天录》还是延续了《岚世纪》中的即时制。不过在视角上有所变化，采用了更能表现战场恢宏气魄的俯视视角。和前作不一样的是，本作中会把所有投入作战的部队，分为左，中，右三个军团，剩下的部队紧守本阵。所以，在战场上，实际就是六支部队在混战，而且随着时间的流逝，天气，地形，士气都会慢慢的变化，再加上兵种的配置，目标的选择，策略的抉择，即时的替换预备队，等等如同真实战场的一切。
　　

khas2002

1.这两个游戏，你都熟悉嘛？
还是太阁立志传比较熟悉，苍天跟被没碰过，真悲哀啊。
2.《苍天录》和《太阁立志传V》的一些对比、看法和感想；
你看我苍天跟被没碰过，自然就无法作出公正的比较请原谅。
3.你想吧...
我只希望暗荣能竟早推出更好玩的单机游戏(只爱单机的人)

scorpio032

这两款作品共同点就是——自由度高，百玩不厌，音乐虽不是历代中最经典的，但都有一首让人印象深刻，苍天录的片头，太阁五的浪人旋律


信长10代的城主扮演乐趣很多，但剧情触发难度太高，尤其是本能寺之变，城主翻身机会太渺茫
如果能加入本能寺剧情，还会有很大的可玩性
不过最郁闷的是，没有中文修改器！！！！！！！！！！！顺便跪求一个

太阁五内容很多（城战稍弱了一点），可能是玩太多次了，轻车熟路之后感觉剧情和游戏方式都大同小异，现在还在冷淡期，估计要再过个一年半年的才能再披挂上阵