如果地球上没有马这东西`````

llihhong

罗马人不是无敌了？？？？？？？？？？？？？？

bdaabc

我都忘了骆驼了，估计贝都因人会很强。。。。
美洲么，戴蒙德的生物地理学说还是算了吧，难道只凭地理作为决定因素能说明什么？历史不是物理，不把人作为核心因素加入是不可能的。只按照自然科学的思维，光靠不确定性原理和类似蝴蝶效应的理论就能秒杀所有历史哲学，因为这样考虑，事物都是由概率操纵罢了。但事实上起码还应有自由意志作为另一因素（当然某些教士会对自由意志话题大喷口水，无视就行）。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2008-11-1 21:35 编辑 ]

淡蓝色的泪

人骑人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

yinloneboy

感觉鹿和猪代替性比较大 至于食肉动物 谁能保证它们不会吃了主人

bloblo

拜读了  强 很强 很强大   楼主辛苦了 o(∩_∩)o...哈哈                   
   
     
      
   
   
  
     
      
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到百度找到这BBS，好像免费模板不错，申请的域名注册也很好

wangqg410

那些斧头帮也很厉害的。

molpi

反正历史要改写就对~~~~~~~~~~~~~

无门冰箱

如果世界上没有马，那我们就会在游侠看到N多类似于“天啊，我四个满编又被蒙古一个满编铁甲猪兵灭掉了”或者“神罗的重装鹿好用么”之类的贴子……

kevinle

如果世界上没有马，那根本就不会有这个帖子。

tokyowar

第一，迦太基的时候就有战象横跨阿尔卑斯山，第一替代品
第二，骆驼会很值钱

BTW，美洲文明不如欧亚不是因为美洲没有马，而是美洲人不懂得驯化马。别忘了马是诞生在北美，只不过土著人在哥伦布登陆前的400年就把美洲马吃光了。所以当西班牙人骑马才会被土著当成怪物

air fresh2

那么我对那个本草纲目记载的脑残者无药可医的qq 表情就深信不已了.

Romani

您也说了，羊驼根本是不能和旧大陆的牲畜相比的，因此这个就不是主动性能够解决的问题了，是吧？

而主动性能够解决的问题，我觉得就不该停留在概念如何的假设中，世界各地的人就基因来说差别都不大，所以出现文化上的巨大差异，难道不还是因为环境和人互动所致吗？就说狼孩，她和一般人就天生的方面有什么区别呢？唯一的区别只是因为她不在人类社会中成长，所以也就终于没有成为人。

既然缺乏畜力，加上地理条件导致车辆难以出现，两个条件就抹杀了美洲人发明出车辆的可能性，没有必要的东西，人们又怎么会想到发明它呢？您掌握的资料我相信确实是存在的，但是不要把这种资料当成形而上的预设，放在环境中辩证的考察不是更合理一些吗？

另外，我上面的回帖分为两部分，前半并不是针对您的回答的。我谈战车那个问题完全是在看见您的回答以前的意见，呵呵，和您的观点没有关系，请别误会。

炽天使军团

原帖由 Romani 于 2008-10-31 06:57 发表
记得有个美国学者曾经论述过，某些文明比另一些文明发达的原因，恰好就是物质条件，比如说在旧大陆有很多种动物都是可以驯化的，而在美洲就没有这样的动物。所以并不是想驯化什么就可以驯化什么。如果没有马，可能人类会一直改 ...

我更倾向于相信他们在吃老本恩恩。美洲文明在欧洲人进入前也有驮运的动物，就是羊驼。和骆驼是亲戚，但负重能力根本比不上马或者骆驼。我一直都认为马成为旧大陆使用最广泛的交通和驮运工具是有其必然性的。个人总结大致如此：1是作为骑乘动物，人能去的环境它也能去。2食物问题好解决，这就排除了所有食肉动物.3体积不能太大也不能太小，太大就局限了其生存环境，太小了就无法承担作为交通和驮运工具的工作。4要温顺，好驯服。
至于会不会出现战车，我目前掌握的资料是显示至少阿兹特克人对轮子是缺乏“实用概念”的。也就是说轮子或类似的圆形体他们仅仅作为装饰，所以战车这种有技术含量的机械我认为是不可能出现的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2008-10-31 09:18 编辑 ]

Romani

记得有个美国学者曾经论述过，某些文明比另一些文明发达的原因，恰好就是物质条件，比如说在旧大陆有很多种动物都是可以驯化的，而在美洲就没有这样的动物。所以并不是想驯化什么就可以驯化什么。如果没有马，可能人类会一直改进战车吧，用牛或者鹿或者其他什么拉动的战车，但是想必骑兵是难以出现了。

恰好看见楼上作品。
我倒觉得轮子的例子没有什么意义，美洲主要文明都发端在雨林和山脉，在这些地方轮子的效率其实比腿更加低下，以前奥秘上就说过这个问题，动物之所以没有进化出轮子，完全按照进化论的观点说，无非是因为在自然条件下轮子性能有限。而在平原地区，又没有合适的粮食作物，并且美洲动物资源丰富，也限制了农业的诞生。
所以问题并不在于概念，也并不是说人家就要奇怪一点，奇怪的倒是为什么我们偏要否定人家主体性的方面？美洲人的文明其实已经很了不起了，只是实际的自然条件限制了其进一步发展而以。

[ 本帖最后由 Romani 于 2008-10-31 07:02 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 situka 于 2008-10-31 02:04 发表

马不是最终选择。新大陆所谓文明，发展比较独特，没有自己的文字，但是他们却建造出了宏伟的城市。他们只是缺少时间，但欧洲人没有给他们。。。。。。 ...

新大陆的文明，玛雅在欧洲人入侵前就灭绝了，阿兹特克是在吃老本。我一直怀疑那些所谓的城市是否是他们建造的。
由于缺乏可以用于交通运输以及骑乘的牲畜，加之新大陆文明对轮子这种工具是缺乏实用概念的。这严重阻碍了他们发展出更高级的文明，如某人所说的他们能在石器时代就跨入奴隶制社会的确是一种很orz的现象。
客观的说，新大陆文明是一种不正常的文明。被旧大陆的取代是迟早的事情。马最为旧大陆文明皆选择为主要骑乘和驮运工具的动物，有其必然性。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2008-10-31 05:28 编辑 ]

situka

原帖由 ss__328 于 2008-10-30 11:54 发表



新大陆的人怎么没退而求其次???
马这种动物是上帝赐给人类的~~~~~~~~~~
速度,耐力,负重力的完美结合, 更重要的是对骑手的忠诚和默契

马不是最终选择。新大陆所谓文明，发展比较独特，没有自己的文字，但是他们却建造出了宏伟的城市。他们只是缺少时间，但欧洲人没有给他们。。。。。。

migc

没有马，那开坦克不是更好！！

migc

猛犸象和维京人 关公战秦琼

muxingren

其实狼骑士最厉害，不过狼只所以成不了军队坐骑是因为要吃大量的肉，军队养不起。不过人类是聪明的，说不定就会出现其他的动物坐骑，最有可能实现的长距离奔跑的就是鹿了。不过就没马的优势明显了。

crazyorc

可以骑河马..................................................