请教这个82真田速攻的真实性？

真田小龙虾

82如梦无史实最近连续打了10来天，看了不少攻略精华帖，也有些心得，但偏偏是这个总觉得不太可能，2年就占领了十来个城，87年就只剩九州没统一了，而且钱粮也多的离谱，300多万粮食，请大家看看是不是作弊的？

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[ 本帖最后由 真田小龙虾 于 2009-12-24 13:30 编辑 ]

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-16 16:10 发表
还是没说到正题上，岩村当然要毁，上田自然守得住，我问的是以后的发展，打德川的时候，如何守住清州，清州一旦拿下，电脑就不断往雾山，稻叶运兵，吓不回去。 ...

清州一旦拿下就要找机会偷下安土,然后利用安土偷下石山,这样织田几乎所有的城都是前线了,就没有运兵这一说了.
还有,如果你愿意的话,可以拦截去雾山的运输队.
还有,人才问题,你确定你每个月都去试着登用俘虏和试着释放俘虏后挖角吗?如果是的话,那只能说你这局也太背了,重开吧.

真田小龙虾

还是没说到正题上，岩村当然要毁，上田自然守得住，我问的是以后的发展，打德川的时候，如何守住清州，清州一旦拿下，电脑就不断往雾山，稻叶运兵，吓不回去。

bobofgod

LZ，对付织田很简单。清州到真田城，那个路途遥远得狠。家里造好铁炮橹（开始没有，造箭塔），用伪报（别都伪回去，放一支过来，一支支消灭），奇袭（进入火力范围后）。织田根本就攻不过来。还有LS说的，拆岩村，正解！还有如果你不作弊不围城的话，一定要暴兵。

真田小龙虾

楼上的，许多时候电脑的兵是从大后方运过来的，而我的兵力不足以吓走这些运输队。你说什么原版我不太了解，反正我玩的是pk1.0，花钱买的碟，你速灭织田，人才很重要啊，我打织田的时候，前6年抓的俘虏没一个投降的，连光秀90忠诚都不过来，即使拿下安土也没人才守的。

lxm9316

还有一个问题就是电脑集中兵力的问题，其实你打的快一点，打的路线规划好，把电脑的兵力优势化解掉，你就会发现，其实很容易的，很多你现在的问题是不会出现的。电脑的前线城市是不会运兵出去的，所以把电脑的城市都变成前线，那么就不会出现局部的兵力压力。而对防守来说，电脑每城1000兵和7000兵都一样，电脑都不会来攻的，所以电脑5座城可能3W多兵力一点作用都没有，而我们要做的，就是把最快变成8000兵的城先围下来，把1000-2000兵的城用内讧火牛偷下来，那些4000兵左右的，就等他到7000兵左右再说吧。

[ 本帖最后由 lxm9316 于 2008-9-15 19:47 编辑 ]

lxm9316

我看完了，觉得没有什么问题的，很正常的啊，5年时间，可以少S/L很多的了。

回答楼主的一些问题，围城看起来是比攻城慢，其实那是建立在攻城兵力很多的情况下，而同等情况下这样的兵力就不是围一座城了，而是两座或者3座了，中期有大量怒骂和计略熟练上来了之后，速度会更快的，一般也就放2-3次混乱就可以落城了，但是放攻击战法的话，可能连城防也没有打完。如果你有兴趣，可以去看看我刚做的关原真田视频，有速围甲府和速攻甲府的，看看兵力要求和落城时间对比一下就知道了。

战报里粮食也没有问题，他的水田挺多的，84年9月秋收是30多W，这里其实是2年8个月了，我们打2年不到，没有灌溉的科技，秋收也有16W多，还是原版的。其实打的快一点，很多局势就不一样的了。玩82真田的时候织田不可能聚集到4W兵以上，所以我无法回答你问的如何防守的问题，因为不需要怎么防守。电脑攻击其实很简单的，两座城，必然是攻击兵力少的那座的。注意防守兵力最少的城。举个例子，82真田打下安土的话，兵力放的比上田少，长滨、岐阜、二条这些城都会攻击安土的。如果岐阜的兵力大规模进攻安土，你可以在这些兵力进入安土地界的时候大规模进攻二条，如果二条没有足够援军，这些兵力就会不断的去援救二条，安土的防守压力就小了。

你看到我原版的安土只有7个兵，那是在城里的，但是仔细看城头上还有两队兵的，一队100的藤堂高虎的还有1队是1500的，其实就算7个兵也是守的住的，方法很多的，你可以在电脑放战法前奇袭回去，像安土这种有石垣的城，7个兵你就留1个在城里好了，电脑一放战法就立即按暂停，这样可以停住的，城里兵力为0，在外面的6个兵回去就可以了。这招一般都是对付远程兵的战法的，可以把损失减到最少。

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-15 10:54 发表
这剧本都快打了一个月了，我实在想不出怎么5年统一和2年灭织田，攻略上根本没有详细的说清楚过，比如那个2年灭织田的，安土守兵才7个？挨一个铁炮就完了啊，怎么守的？ ...

但如果铁炮放不出战法,那么4w城防的安土,配合上7个兵,几个有战法的将,可以抵挡4w的足轻和骑兵.
所以你就只需要电脑不派铁炮和弓或派了后你让他放不出战法,就可以了.

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-15 10:29 发表
我今天早上5点起来，又打了两个开局：

第1还是开局挖前田，然后冲岩村，打到7月份才拿下，电脑援军太多了，然后乌龟偷袭上田，我偷袭岗崎，回军的乌龟队被歼灭于城下，信长出兵岩村，岩村3000骑兵和6000步兵回上田，这些都差不多，但后面就不一样了，信长居然在岩村聚集了9万兵力，然后出动打上田，偏巧这时候我粮食只有7000，小jj不帮忙，小老虎的部队刚到上田期约到，回城了，信长派的部队是黑牛，大谷，福岛，陇川，加藤一帮牛人，我当时觉得肯定灭亡了，把岗崎1万6的骑兵全部拉上去死抗，结果竟然抗下，然后乌龟打武田，我趁机拿下踯躅，信长开始在清州大屯兵，没办法我只能守，拿下俊府后收编了乌龟人马，打下王八子城和岩付（岩付只有5000人，我一开始想学围城，结果最后10来点士气死活不掉，还被歼灭，读档后靠火牛内讧才搞定，实在围不来城），86年才打下4个城，兵8万多，然后想着人家5年就统一了，我4年才打4个城，重来。


第2次打还是还是一样，打下岗崎后我决定不打乌龟，直接回拿清州，拿下后拿雾山，本来想偷安土，安土1000人，可惜半路上幸村被伪报，失败，读档改打大和郡，拿下后信长反扑清州，守不了，撤回港崎，立刻信长又打雾山，还是守不了，打下3个城就被夺回2个，我很郁闷，为什么我打的时候信长反扑能力这么强？期间乌龟还派1万兵来打我港崎，我岗崎有1万3的兵，他还来打？很烦。还有我抓到光秀忠诚都90了还死活不投降，靠。不得已我冲大和掉回1万2骑兵，和岗崎8000骑兵回打清州，青州1万兵，倒霉的是发生自然灾害，2万兵只剩1万2，妈的全过四个城遭灾害我就2个，还是主要兵力的城，然后岛清舆加本多正幸的部队被拢川伪报，然后被光秀奇袭，早知道不放光秀，6000骑兵瞬间就没了，大和郡的兵很快也死在铁炮下，十分郁闷的退出。

现在很郁闷，觉得实在做不到速攻，不知道你们到底用的什么方法能够作到？我简直没办法。

第一局中,织田来打岩村时,应该废掉岩村,而不是让织田占领.
第二局中,偷安土时,应该协定忍者众.如果你能打下安土,局势立刻就变了,因为打安土时织田会来救,等来救的兵入境后再打下的话兵会回长滨而不是稻叶山,这样清洲就安全了
然后等长滨出兵安土时清洲就可以出兵稻叶山了.而安土还可以饶路去打石山,局面一下就被打开了,织田的调动一下就被你牵制了.

最后,速攻为了开一个好局,不停的开局开一天是常有的事.
你要事先想好需要怎么样的开局,比如你需要一个82年9月老虎就被灭的局,那你就开局,打到9月,老虎没灭就重开,一直到开出为止.
我当年为了让电脑一个橹的位置造的不一样,都重打了一遍呢.
好的开局直接导致成败.

[ 本帖最后由 linlei1234 于 2008-9-15 13:58 编辑 ]

真田小龙虾

这剧本都快打了一个月了，我实在想不出怎么5年统一和2年灭织田，攻略上根本没有详细的说清楚过，比如那个2年灭织田的，安土守兵才7个？挨一个铁炮就完了啊，怎么守的？

真田小龙虾

原帖由 jumie 于 2008-9-13 13:04 发表
不过2年下10几个城和粮食87年300w确实没什么难度，lz有个概念没搞明白，你发展快电脑自然就弱这就是硬道理，毕竟是速攻不是养猪。别怨电脑没给你机会是你给电脑时间了 ...

说的太轻巧了吧，难道我不想速攻吗？可是没办法啊，粮食不够，八方受敌，请问你上田被打的时候还怎么去速攻？没粮食怎么速攻？伤兵没恢复怎么速攻？我打下3城立刻就被夺回2个，你让我怎么速攻？信长从开局14万立刻发展到38万，你说我该怎么速攻？

真田小龙虾

我今天早上5点起来，又打了两个开局：

第1还是开局挖前田，然后冲岩村，打到7月份才拿下，电脑援军太多了，然后乌龟偷袭上田，我偷袭岗崎，回军的乌龟队被歼灭于城下，信长出兵岩村，岩村3000骑兵和6000步兵回上田，这些都差不多，但后面就不一样了，信长居然在岩村聚集了9万兵力，然后出动打上田，偏巧这时候我粮食只有7000，小jj不帮忙，小老虎的部队刚到上田期约到，回城了，信长派的部队是黑牛，大谷，福岛，陇川，加藤一帮牛人，我当时觉得肯定灭亡了，把岗崎1万6的骑兵全部拉上去死抗，结果竟然抗下，然后乌龟打武田，我趁机拿下踯躅，信长开始在清州大屯兵，没办法我只能守，拿下俊府后收编了乌龟人马，打下王八子城和岩付（岩付只有5000人，我一开始想学围城，结果最后10来点士气死活不掉，还被歼灭，读档后靠火牛内讧才搞定，实在围不来城），86年才打下4个城，兵8万多，然后想着人家5年就统一了，我4年才打4个城，重来。


第2次打还是还是一样，打下岗崎后我决定不打乌龟，直接回拿清州，拿下后拿雾山，本来想偷安土，安土1000人，可惜半路上幸村被伪报，失败，读档改打大和郡，拿下后信长反扑清州，守不了，撤回港崎，立刻信长又打雾山，还是守不了，打下3个城就被夺回2个，我很郁闷，为什么我打的时候信长反扑能力这么强？期间乌龟还派1万兵来打我港崎，我岗崎有1万3的兵，他还来打？很烦。还有我抓到光秀忠诚都90了还死活不投降，靠。不得已我冲大和掉回1万2骑兵，和岗崎8000骑兵回打清州，青州1万兵，倒霉的是发生自然灾害，2万兵只剩1万2，妈的全过四个城遭灾害我就2个，还是主要兵力的城，然后岛清舆加本多正幸的部队被拢川伪报，然后被光秀奇袭，早知道不放光秀，6000骑兵瞬间就没了，大和郡的兵很快也死在铁炮下，十分郁闷的退出。

现在很郁闷，觉得实在做不到速攻，不知道你们到底用的什么方法能够作到？我简直没办法。

[ 本帖最后由 真田小龙虾 于 2008-9-15 10:44 编辑 ]

job555

依稀记得以前有个玩赤壁剧本的BT男，用个乌丸灭了全部人的战报，真是相当的YD啊

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-14 14:43 发表
没，我就9州和中国一些地区，统一前一直在打，除了技术没怎么种田，而且那地方也种不了什么田。我觉得82要达成速攻总有几个疑问：
1个是粮食，2是打下城后空虚怎么防守？

比如他打下清州后才2900兵，怎么去拿俊府和宾松港啊？去拿俊府 ...

粮食全部靠买,只进攻,不防守.电脑出兵是有原则的,并不是说看到你城里0个兵就会立刻出兵.他依然会按部就班调动兵力,然后再进攻.
而你不停的攻击他别的城,使他调动不利,又不停的要到处派援军,最后就会出现你某城0兵,相邻电脑城10000多兵,但却始终不来打你.

8000多打滨松港的骑兵应该是从冈崎城出的,一部分应该是伤兵,另一部分应该是事先留着的.
从他后面的描述可以看出,织田稻叶山的兵去围小路了然后被他拣便宜了,雾山的兵去打铃木了,应该是败了.

真田小龙虾

没，我就9州和中国一些地区，统一前一直在打，除了技术没怎么种田，而且那地方也种不了什么田。我觉得82要达成速攻总有几个疑问：
1个是粮食，2是打下城后空虚怎么防守？

比如他打下清州后才2900兵，怎么去拿俊府和宾松港啊？去拿俊府，青州又没兵，6个月时间过的很快，其实魔王不屯兵的吗？我一次打拿下青州打雾山，大和郡的时候稻山都聚集了10万兵了，而且不断增加。

[ 本帖最后由 真田小龙虾 于 2008-9-14 14:48 编辑 ]

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-14 13:37 发表
300多万粮食的问题我还是不解，因为我另一个进度统一9州后在家练人物特殊技能，没怎么打仗，有灌溉二期，但十年后粮食也达不到300，我版本是1.0，有问题吗？

开局全国就有432个市,收入就21w6k了,加上28个银山30个金山,你一路统一过来这么多时间的建设
就算没有商人众你最后每季度的纯收入超过60w一点问题都没有吧,10年达不到300w,你钱都花哪里去了??

linlei1234

原帖由 真田小龙虾 于 2008-9-14 13:37 发表
我今天又打了一次，步骤和他的一样，打到攻下清州时已经没粮食了，掉了兵，拿下青州还有4500兵，岗崎0兵，然后雾山和稻叶开始4万兵来打，开春1万多钱全部换了粮食（织田很吝啬，一个俘虏最多出5000），然后就停在这里了。

还有一开始打岩 ...

他到了那个时候的情况和你一样啊,然后他开春后来了和尚,于是和织田停战了,你也S/L一下来个和尚,停战,然后再继续.

真田小龙虾

lxm9316速灭织田的攻略我也看了，也有不少疑惑。

因为开局后不久黑牛立刻就有马了，根本抓不到，而且其他那些俘虏怎么那么快就登陆得到？连权六都来了？还有，我实在不知道如何奇袭送到安土，是老版本的缘故吧。

真田小龙虾

原帖由 bobofgod 于 2008-9-13 13:17 发表
完全是可能的。速度快可以一年里拿下德川，就是3城。有了德川的人马后，一年再打下6城，是轻而易举的。

基本上，能挡住织田家3波进攻后，电脑就没什么攻击力度了。 ...

如果光是1年灭德川，二年拿6城当然没问题，但是按照他的打法就觉得有问题了。

真田小龙虾

我今天又打了一次，步骤和他的一样，打到攻下清州时已经没粮食了，掉了兵，拿下青州还有4500兵，岗崎0兵，然后雾山和稻叶开始4万兵来打，开春1万多钱全部换了粮食（织田很吝啬，一个俘虏最多出5000），然后就停在这里了。

还有一开始打岩村的时候，电脑援军远比他的多，一直不断，我考虑到粮食不够，而且伤兵恢复慢，在快速拿下。

你们老说围城，后期当然有效，可开始就两父子出去打仗，人手不够，敌人又有援军，又没粮食，怎么打得下来？打青洲的时候假如我是围城，根本不可能拿下。

还有速攻当然没问题，可关键是空城守不了，常年作战粮食也很成问题，敌人为什么不来打？这几点才是我十分不解的地方。


300多万粮食的问题我还是不解，因为我另一个进度统一9州后在家练人物特殊技能，没怎么打仗，有灌溉二期，但十年后粮食也达不到300，我版本是1.0，有问题吗？

总之现在打到83年7月有3个城，然后就无力进攻了。

[ 本帖最后由 真田小龙虾 于 2008-9-14 13:39 编辑 ]