汉献帝跟后主

哼哼先生

有人说汉献帝，刘禅废物，我绝对不同意。就像刘禅一样。有诸葛亮在，他自己就算有点才华都没地方用。（卧龙也是鞠躬尽瘁，但是他始终没有给刘禅任何表现的机会，这跟孙权得到周瑜跟鲁肃的照顾是截然不同的。何况是曹操，汉献帝就算是个英雄的胚子但是也永远不会有羽翼丰满的时候。这种人内心其实确实痛苦，因为人们都把亡国的责任丢给他们了，得不到理解。就好像妲己，杨玉环，褒姒，明明是她们的老公昏庸却给这些倾城美女套上了红颜祸水的恶名。还有魏延，典型的倒霉人物。继承诸葛亮北伐的意愿却死在自己人手里。这也许就是映照了一句经典的话。“我不入地狱谁入地狱”。命运仿佛永远是注定的。

懒人堂

存在即是合理.每个人都有自己选择生存方式的权利.或许对于别人来说,不算什么,但对于当时的汉献帝刘禅等,又何尝不是最好的结果?在乱世,能活着,不就是上天给予最好的礼物吗?汝笑其,其笑汝!

zxcasxs

我个人觉得三国演义误导了很多人,要看就应该看三国志

kshsage

坐那位子都只有一条路,汉献帝跟后主基本上没什么可选的

xieling

引用一下版规

游戏迷喜欢谁，讨厌谁，只是个人情绪，若是在正常游戏讨论中附带两句也罢了。何为主次,何为纲目,还请分清.
无论是一心要打倒哪个古人，还是一心要帮哪个古人“平反”，甚至于幻想自己是某国某派成员的，要像追星族分成几大阵营互相骂战的朋友，实在是来错了地方。多的是这样的三国论坛可以满足他们的争吵欲望。

对水贴的定义,无关游戏本身，单凭主观臆断或只言片语即下定论，称颂/贬低某古人，蓄意挑起争端的贴子。

风无间

每个人的心中都有一个属于自己的三国````

何必把自己的思想强加与别人身上```

lihuo

说实话对游侠不许谈历史的做法很不以为然……………………………………………………

xieling

历史帖历史帖，又现历史帖
有个问题问问LS几位
这帖到底是正史还是演义呢？

[ 本帖最后由 xieling 于 2008-8-28 13:51 编辑 ]

fantasy17

如果诸葛亮真的想独揽大权的话.他何不利用刘备的遗言取代阿斗.这样老百姓也高兴.更没有怨言.简直是简单轻松..可是他一直辅佐阿斗,.直到死时都在帮阿斗打曹魏.真是鞠躬尽瘁.所以他才流芳百世.这样忠心的人你竟然说他有私心.简直是以小人之心妒君子之腹.

现在很多人为了达到某些目的老喜欢提一些反观点.......说阿斗没利用价值了才乐得起来???什么逻辑????????阿斗的不知廉耻也怪诸葛亮?????我晕...........................

罗兰德王子

锁前留名，这种历史帖子估计早晚被锁

rqq_go

反正诸葛就是想做头把交椅,还害他的少主,你看小刘在司马那不是说此间乐不思蜀吗?为什么,他跟献帝一个样,当没有利用价值了他才乐的起来.

fantasy17

原帖由 rqq_go 于 2008-8-28 13:01 发表
不知多少蜀国豪杰死在诸葛手下啊,到了最后成了蜀国无大将,廖化做先锋.
入川,庞统死,有冲突吧,还挺强烈的,就死了;法正,就因为刘备说他好,又去了,都不知道是怎么死的
接下来关羽死,你说和诸葛没冲突?可是都没人去救他, ...

晕.他们死关诸葛亮什么事..庞统不是被箭射死的吗?诸葛亮射的?要怪也要怪刘备.法正.赵云.马超.黄忠不是病死的吗???又扯上诸葛亮了?跟谁有过节死了都怪他害死的??为什么不救关羽??以前看易中天品三国说.襄樊战争是关羽自己发动的.当时势头正猛,水淹七军降于禁斩庞德.突然曹操孙权联合了.关羽被四面楚歌了.没时间赶过去救.就一个多月啊.估计传信的跑到蜀国去求救都要好几天..而且当时话不是诸葛亮说了算啊.是刘备啊.他又没死.这个也怪到诸葛亮头上了啊.张飞死更不可以怪到诸葛亮.难道要诸葛亮教张飞如何待人?诸葛亮又不是他爸.......而且诸葛亮在蜀国的职务就是有点类似萧何...........要是当年不联合孙权.哪儿有蜀国.诸葛亮刚出山一年就立下大功.

[ 本帖最后由 fantasy17 于 2008-8-28 13:29 编辑 ]

cxm13

原帖由 fantasy17 于 2008-8-28 13:02 发表

刘备跟诸葛亮的关系应该还没到那个地步.而事实也证明了诸葛亮一直辅佐阿斗.没有造反.不过这也不能说明阿斗多聪明.形容阿斗弱智都有好几个成语了..........真搞不懂刘备怎么教育孩子的.曹操的孩子文行.武也行.孙坚的 ...

老猪还不是因为刘备的原因才对啊斗那么忠心    你看演义里面  老猪多次提及先帝对他的知遇之恩          20

faireydeal

原帖由 哼哼先生 于 2008-8-28 12:56 发表
正解。 大耳的个人魅力跟政治手段的确高人一筹

大耳的政治手段~~~~汗~~~哪来的

fantasy17

原帖由 cxm13 于 2008-8-28 12:50 发表

这你就不懂大耳的用意了  
大耳这样说出来  你以为诸葛亮还能有造反的念头，还不是死心塌地的辅助阿斗。对于当时的忠君思想，老大这样对你说 你还不忠心耿耿。
即所谓 士为知己者死   
就像大耳 在长板坡 把阿斗丢在地 ...

刘备跟诸葛亮的关系应该还没到那个地步.而事实也证明了诸葛亮一直辅佐阿斗.没有造反.不过这也不能说明阿斗多聪明.形容阿斗弱智都有好几个成语了..........真搞不懂刘备怎么教育孩子的.曹操的孩子文行.武也行.孙坚的儿子更行.阿斗简直是人类文明的一个反古现象.正在重温三国演义.看见阿斗那死胖子就恶心

rqq_go

不知多少蜀国豪杰死在诸葛手下啊,到了最后成了蜀国无大将,廖化做先锋.
入川,庞统死,有冲突吧,还挺强烈的,就死了;法正,就因为刘备说他好,又去了,都不知道是怎么死的
接下来关羽死,你说和诸葛没冲突?可是都没人去救他,你要是真有智谋,随便跟刘说一声,就刘这么义气会不安排援兵吗?那先下面,张飞被他手下杀了!!桃园3杰以去其2
刘备要东征啊,诸葛不愿,张飞气不过,打士兵,却被手下将领杀了,以前咋没事?
一个火烧联营,刘备那个惨啊,你说,要你诸葛何用?需要你的时候!!!!不肯出力,整顿家里,刘备比你有经验的多,放着刘备在,你就是一个书吏(参谋),不杀了刘备,你如何出头
最后逼得刘备最后托孤的时候说,你看我的孩子如果不行,就废他自立吧,你说,这是多么的辛酸啊.
这是对忠臣说的话吗?
反正诸葛出来后就是他一个人的舞台了,黄忠被他激死,马超被他困死,连征南蛮都带着赵云,他不敢把他单独放在蜀国啊,可是就是没在战场上害死,你说赵云到诸葛手里遇到过多少险,赚了个子龙浑身是胆,你诸葛不是第一智谋吗?哎可惜赵云死的不明不白啊.

哼哼先生

正解。 大耳的个人魅力跟政治手段的确高人一筹

cxm13

原帖由 fantasy17 于 2008-8-28 12:44 发表

古代的皇位不是说让就让的。根本不是一家人。刘备说若其不才。君可自取的意思是。让诸葛亮辅佐阿斗。如果连辅佐他都是废物的话。诸葛亮就其而代之。因为刘备几十年打下来的天下也不想灭了。这样更看得出来阿斗根本 ...

这你就不懂大耳的用意了  
大耳这样说出来  你以为诸葛亮还能有造反的念头，还不是死心塌地的辅助阿斗。对于当时的忠君思想，老大这样对你说 你还不忠心耿耿。
即所谓 士为知己者死   
就像大耳 在长板坡 把阿斗丢在地上一样
这种君主的权术，还是很有学问的

只为周郎顾

刘禅真惨，被暗荣恶搞了还要被批

fantasy17

原帖由 哼哼先生 于 2008-8-28 12:36 发表
卧龙入蜀之后，先是庞统挂了，然后是法政挂了。大耳，云长，翼德全挂。大耳临终时候托孤，大耳为什么要说如果我儿子不行让位给卧龙呢，既然不行干嘛还不事先费了刘禅。在大耳眼里刘禅并不是白痴。但是在卧龙眼里刘禅就不行。 ...

古代的皇位不是说让就让的。根本不是一家人。刘备说若其不才。君可自取的意思是。让诸葛亮辅佐阿斗。如果连辅佐他都是废物的话。诸葛亮就其而代之。因为刘备几十年打下来的天下也不想灭了。这样更看得出来阿斗根本就是扶不起的。。。宁愿给外人都不给自己的儿子。。。。。。诸葛亮都扶不起阿斗啊。。。。天下奇才也。。。。。