都在关注画面,物理效果等感官技术，关注AI的人似乎不多啊

ffabbwl

现在的游戏,画面,物理效果都得到了巨大的进步,人们似乎也都沉醉于这些富于表现力的技术, 但AI方面好像那么多年以来都没有什么实质性的进步,我们得到了更漂亮的对手,却没有得到更聪明的对手,

特别玩了最高指挥官后这种感觉更明显, AI的表现有时候甚至还不如横扫千军

我觉得作为单机游戏这也是很至关重要的一个因素，但发现没几个人讨论这些东西啊，大家都只在谈论画面

dp_best

原帖由 china.gll 于 2008-7-31 14:46 发表

阁下玩红警去吧...

2020202020202020202020

一眼就看出你的取向了，怎么不推荐我玩星际去呢？

普渡众牲

连个CPU都不能自主研发的国度在大言不惭的讨论AI

dp_best

还以为这帖早沉了，居然又被翻上来了 ~

原帖由 星骑士 于 2008-7-30 08:09 发表

深兰击败人类是因为由好几个象棋大师研究对手后，把最可能用到的套路输入深兰中，如果深兰换一个同一级别的对手，那又要重新研究，然后重新输入才行。

所以说它的胜利并不是AI的胜利，而是IBM深兰团队的胜利。为什么后来又 ...

如果说深蓝换对手后需要重新输入套路，那么这不是可以看成是了解对手么，竞技比赛中了解对手当然是必要的。

应该说深蓝的胜利既是ai的胜利也是省蓝团队的胜利。而且人机大战的确在继续中，国人也有介入。

当然现在ai做的都只是模仿人类思维的事情，但是我们要承认ai的某些方面已经超越人脑，而且不排除不久的将来ai会有真正的意识，毕竟电脑技术的发展速度是有目共睹的。

么钱儿

能和npc打字聊天了才叫ai厉害，其他都是虚的，根本没什么技术含量。

RolandEPIC

那不是AI厉害，而是AI作弊知道你的布局作出反应而已。

星骑士

原帖由 dp_best 于 2008-7-29 13:22 发表



目前还没有什么ai能击败人类？我记得ms国际象棋人机大战里ai的胜出较多一点。

还有看来认为现在的ai都不算人工智能的同学很多。那么什么是人工智能的分界线呢？独立思考？那这就必须让ai有独立意识，不说部可能，但我们都 ...

深兰击败人类是因为由好几个象棋大师研究对手后，把最可能用到的套路输入深兰中，如果深兰换一个同一级别的对手，那又要重新研究，然后重新输入才行。

所以说它的胜利并不是AI的胜利，而是IBM深兰团队的胜利。为什么后来又不搞了？因为成本太高了，如果深兰真有那么厉害，完全可以去参加巡回世界比赛，一个个击败国际顶

尖高手。再另一点，就下棋来说，每个棋手都有风格，象棋也好，围棋也好，就算RTS游戏也好，风格套路都会随着玩的人而越来越多，也就是说，发你的水平发展到一定的程度

你有可能会自创风格或套路，而电脑不会，它永远只会按它记忆体中的套路来。所以说电脑永远是不会有创新的。象黑客帝国中，地球被机器人统治，人类被圈养。机器人为什么

需要人类，有人说是什么要人类提供能源，我的理解是，机器人需要的是人类的创造力，就和安德的游戏中一样，天才儿童以为玩的是军事游戏，而实际是真实的战争。人类以为

自己创造的东西是真实的，其实只是虚拟网络中的一堆数据，机器人按这堆数据进行制造，再把信息反馈给虚拟网络中的人类。当然最后机器人是进化人，这也是一种可能吧。

jerryvan

原帖由 dp_best 于 2008-7-29 14:32 发表
安德系列汉化过的几部都看过了，剩下英文的两部没看，倒不是不懂英文，玩英文游戏没问题，但看英文书我提不起劲……

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rts里最让我莫名的一项设定就是把受伤部队拉走以保存实力，我觉得这简直就是扯淡～
古代战争讲究打死打残，现 ...

玩玩咒语力量吧~~~被打残了的都是瘸子~~得不到及时救治只有被砍死~~~~~~~~~~~~~~~~

dp_best

安德系列汉化过的几部都看过了，剩下英文的两部没看，倒不是不懂英文，玩英文游戏没问题，但看英文书我提不起劲……

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rts里最让我莫名的一项设定就是把受伤部队拉走以保存实力，我觉得这简直就是扯淡～
古代战争讲究打死打残，现代战争讲究打伤敌军，让敌军付出更多兵力在救援队友上来实现战场优势。
但是现在的rts里，被打红的小兵可以自己一溜烟小跑回家泡温泉，几分钟回来又是一条好汉……
模拟战场的rts游戏中出现的这一点实在很令人费解。
应该设定成——被打残的单位全面残废，逃跑速度也很残，就算逃回家回复费用也不低——不说残废的人养伤问题，就是一辆坦克修理起来不见得就比新造一辆来的高明……
救不救，怎样救就成了应该考虑到问题，这样的设定应该更加合理。
什么？伤了你的游戏性……
这个如果游戏性建立在扯淡的逻辑性之上，我还是(引用句名言)车球枪一路到底吧……

Wanderer

原帖由 ycsdyzx 于 2008-7-28 19:56 发表
发展AI谁来埋单？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

说的有道理                             
                                    
游戏评比也从来不对比AI的

ttt898

我用兽的，我只能靠操作，他是速熊还是吹风要看我俩的开局，但是见招拆招在SC里SPC里都可行，唯独WAR3例外，war3的战略核心要靠英雄来建立稳固，要是和对手随机，我出了先知他随的NE出了DH，那我开始就是难受，因为一开局我俩就有了差距，至于这个差距他怎么利用，我怎么弥补这个是需要动脑子的地方。
战略是无法调整的，可以说从你开始排布基地开始，你就在推测你的对手，当你看到对手的排布你也就明白自己的处境。高手和普通玩家的区别只是对于游戏战术的理解不同，而不是切换战略。当然拉，WAR3要是没有经验值设定也就不是war3了。
投机么？SC和SPC才有可能投机，每一个兵临死的时候死在自己人手里才能不让对方扩大优势，这样的设定有投机可言？

ttt898

安德在基地训练的那段很热血，过关斩将啊，以前有个游戏叫什么崛起，就是可以单独控制一个单位的RTS，只是图像和操作比较刺，只火了一阵就完了。

501shdx

就我来看,真的比多线操作,人应该不是电脑的对手

深海鱼类

原帖由 dp_best 于 2008-7-29 13:44 发表
rts我认为的一个比较好的体系来自小说《安德的游戏》：

舰队总司令元安德和他手下的一干舰长们都是经过军事训练天才儿童，但是他们完全不知道他们每天进行的模拟战游戏其实都是发生在某处的实战。

也就是说在一个游戏 ...

这也许是个好办法，刚才我还在想，AI该自动到什么样的程度才好呢·····

包办了太多的操作的话，那就变成战略游戏了···········

dp_best

rts我认为的一个比较好的体系来自小说《安德的游戏》：

舰队总司令元安德和他手下的一干舰长们都是经过军事训练天才儿童，但是他们完全不知道他们每天进行的模拟战游戏其实都是发生在某处的实战。

也就是说在一个游戏战斗体系中，玩家可以选择体验战略层的司令角色，也可以选择体验战术级别的舰长角色，更加可以在两者之间切换，而其它操作由高度的ai来完成。

ttt898

尽可能的让玩家觉得有挑战性，但是我想因为人和目前AI的根本性差异，领先于时代或者说在一个游戏中能超越AI的只可能是人，AI最终只会完善而不会超越自己，而人可以审视自己，然后进步。即便面对再完善的AI，最终人都有胜算。

ttt898

这就说的远了，有了创造性就会有自觉性，产生了个体后等于人类真的彻底创造出了一种生物。
AI的定义太宽泛，既然在游侠就探讨游戏中的，要是在Iwatch365 也许可以探讨下AI的审美和打磨功力。
很多游戏中的AI行为路径太浅，虽然能靠脚本来丰富它们，只是不能精确控制的AI实在笨拙，最可惜过于复杂的脚本会导致很多游戏崩溃，也许会有一种辅助程序，就像Punkbaster那样的反作弊程序，它可以外挂数据库，依靠对某个游戏的玩家行为的积累数据来提升该游戏本来AI的水平。

dp_best

原帖由 qzhongying 于 2008-7-29 13:25 发表
这种贴一般最后都会沦为争吵贴～
AI只要符合道理就好，不要太假～

不见得吧，这帖是我见过的讨论帖里最有内容的了，说的是ai，不牵扯一些“神”，无脑喷子们全退散了……

ttt898

要是war3打出来就开始罗列所有玩家们的战术，到现在应该会出现像样的AI，至于MF的影响，就算玩家去MF也不是每个点爆的东西都是固定的，TM三开红手爪子或者加速手套的BM和戴三个环的BM能一样么【我经常三开出环】？
另外我觉得是战略影响战术，因为这好像是个从上到下的正常顺序，比如我的对手速熊，这就是他的战略，至于用DH配naga还是配黑游这就是他的战术的问题，但是熊是一定要速的，他要是依靠战术决定战略。。。。。这个我怎么也想不出啊，因为我近战多二本能网空中又有自爆所以用一本弩车加大树？这也还是预先制定好的啊，战术决定战略。。。。。

深海鱼类

原帖由 samuil_yu 于 2008-7-29 13:22 发表


真的到了能这么精确的计算~~~也就不需要人来操作了~~所有的问题都是数字游戏~~加减定输赢~~！

连战略都可以不用了~~~人脑之所以强大的原因~~是会让对手无法计算~~应为在动态计算时~~

目前的电脑无法处理~~环境变量 ...

话说···自动火力分配不过是更加贴近真实一步而已·····

真实战争不会一队滑膛枪兵，一看见一个小兵就一起开枪，然后在漫长的装弹时间里被骑兵一个一个地剁翻



这里简化的只是不必要的操作而已····

按你这么说，英雄连里小兵自动找掩体的功能岂不是多此一举？

非要让人控制一个小兵躲到围墙后面才能显示出竞技性？