请教达人们一个有关中世纪时期侍从骑士的问题

flyinsky

请问  如果在一场战斗中，骑士挂掉了，但侍从骑士没挂，那。。。侍从骑士咋办？。。。

收尸然后把老大的盔甲与剑私吞后回家？。。。。

lovemilly008

侍从中情况很多种

有些侍从本身就是贵族，十几岁的小男孩，跟随一位威望高的著名骑士，或者家族中的年长成员，经受磨练学习战技。

也有被俘虏的，决斗中失败的，或者还不起债务的贵族，无法给自己赎身，就服侍打败自己的人。

以上2类都是可以参加战斗的，决斗中万一主人失败，他们也有资格挑战对方的。

也有家臣，或者从自己的步兵随从里面指定的。这类的侍从就是平民，打工仔，地位没保障，完全看主人意思了。更穷的骑士就只有马童。。。。

军团掌旗官

原帖由 kjsdd131 于 2008-7-27 21:59 发表
楼上的不可能吧....老大挂了有继承人...先主的旧部就会被新主收编的.......一般侍从都是贵族出生是不可能沦落为平民....平民是不可能 成为侍从...骑士侍从分为很多种类,一般护卫都是贵族出生甚至是骑士的亲戚(占多数 ...

“另外的领主”么，又不是“原领主”。
再者你说的情况并非“大多数”，而是地位显赫的领主和王室才有的情况，而且注意到前提了么？当侍从加入战争的时候，骑士的经济状况已经开始削弱了，什么样的采邑的领主能数代维持一支声势浩大的侍从亲卫队？估计也就威塞克斯，佛兰德斯，阿奎丹这些富庶地区的公爵伯爵们才有可能，对于“大多数”经济能力没有稳定保证的骑士而言，灾年的时候连宴席都办不起，只有允诺给侍从在战后的战利品和掠夺才是维持他们的手段。树倒猢狲散，更能带来战利品的新主人才是这些无主侍从的选择。
至于制度，侍从和领主不一定有血缘关系的，这种制度原先来自于蛮族首领和卫队的关系，卫队身份是属于小贵族或者贵族后代，作为侍从的年轻人，在成为骑士之前，即使父亲身亡也不被允许自动子承父业的。没有采邑的小贵族，在其政治经济地位上和平民有什么区别呢？

kjsdd131

楼上的不可能吧....老大挂了有继承人...先主的旧部就会被新主收编的.......一般侍从都是贵族出生是不可能沦落为平民....平民是不可能 成为侍从...骑士侍从分为很多种类,一般护卫都是贵族出生甚至是骑士的亲戚(占多数)~骑士挂了,他们的义务就是辅助新的主子!除非他没有继承人~你说的情况有可能会发生!

[ 本帖最后由 kjsdd131 于 2008-7-27 22:08 编辑 ]

军团掌旗官

侍从身份是和骑士相对应的，一个领主手下的侍从通常都会编练成团，成为骑士的亲卫队
战场上如果骑士死亡，对于侍从来说，他们就背负了保护失责的耻辱，由于主从关系已经消失，所以这些侍从也不再具有侍从的身份，沦为武装平民，但是由于这些人较高的战争素质和职业化，往往之后不久就会被其他领主收编——甚至被敌方的领主，帮一位领主打另一个，忠诚观念和对敌人的定义在这个时期是很模糊的——理论上这些侍从由于其背负失誓的耻辱而不被允许晋升为骑士，但只是理论上而已，没有获准被编入的侍从通常会沦为雇佣军，职业兵是不能用来从事农务的

kjsdd131

这还用问?????/当然是拍拍屁股回家!!!至于扑街的老大死后由他的续人接替他的骑士封号~然后侍从可以继续服侍新骑士~等待毕业后升级为见习骑士!
  侍从在老大死后会全力保全骑士的尸体完整~坚决不能让首级和剑甲落入敌手!骑士的剑和甲是比生命还重要滴!!!!!!!!!!这些东西是要留给下一任骑士继承下去的!(侍从是会作为骑士的护卫出战的,一般骑士是很少扑街的,但换成哈丁那种恶战那就不一定了~侍从也铁定是死求了!!甲就不一定了.但剑那是铁定的)!!!

[ 本帖最后由 kjsdd131 于 2008-7-27 21:53 编辑 ]

flyinsky

谢谢楼上   终于出了个真正懂得的人了  所以 现在我的问题   

侍从需要毕业才能获得骑士头衔  如果与主人一起的战斗中  老大扑街  他咋办??

军团掌旗官

侍从不会参加战斗只是在此种制度的早期，14世纪以后由于战争规模扩大，骑士经济能力降低而逐渐迫使侍从参与战争，侍从因为其战争训练使得素质要高于步兵（写错了，orz），早期曾沦为步兵，后期逐渐作为主人的护卫以及精英军士而走上前台，推动了中世纪的职业兵化

[ 本帖最后由 军团掌旗官 于 2008-7-27 21:40 编辑 ]

lakeqian

lz说的是squire吧。去google一下就知道了。

zdyxyf

原帖由 agustou 于 2008-7-27 12:31 发表
人家是侍从骑士，也是贵族出身，不是琼瑶剧里那种主人死了就夹带私逃的佣人

我就是这意思，侍从骑士是贵族出生。无论是贵族还是骑士，这种人死拿东西，我想因该是他们所不齿的吧（当然收尸我估计是肯定的，骑士有保护他的附庸的义务，反之）。至少在那个骑士精神和贵族风度还很盛行的时期。。

举例说，侍从骑士在受到册封的时候要进行一个仪式，而这个仪式是非常要讲究场面的，在当时很多贵族为了场面甚至卖房子卖地（贵族不代表就有钱），就为了个面子和仪式的排场。而有些真的很穷的贵族，宁愿一辈子做侍从骑士，也不愿意寒酸的进行这个仪式。

PS：我都说了，你网上查下这些资料，你真有兴趣，这些资料网上大把的，你也不会提出那样的问题了。。

[ 本帖最后由 zdyxyf 于 2008-7-27 12:40 编辑 ]

agustou

人家是侍从骑士，也是贵族出身，不是琼瑶剧里那种主人死了就夹带私逃的佣人

flyinsky

我指的就是骑士侍从  骑士受到正式册封前 跟随骑士导师时的称号  我为了表明我的意思

特地说的侍从骑士 暂时作为侍从的骑士。。。。

我的意思  一场战斗  老大挂掉  但由于最终战斗胜利 侍从骑士活下来了 那他咋办？

是不是收尸然后把老大的盔甲与剑私吞后回家就完了？

zdyxyf

这个。。。你可能误解了一个东西，仆人和骑士侍从是两回事，感觉你说的是仆人这类。

骑士侍从是骑士受到正式册封（不知道册封二字是否严格，勿拍）前的头衔，也是贵族哦。不过贵族不代表富有，骑士侍从在受册封之前的行为的确有点近似于我们理解的“仆人”，可毕竟不是“仆人”哦。他和他的“主人”（就是对他进行骑士教育的骑士）可是有着很严格的规矩的，貌似骑士侍从是不会直接参与战斗的，但会进行些后勤工作。

但时代毕竟在进步，中世纪后期，骑士也慢慢的泛滥起来，骑士所需要遵循的等等一系列东西也慢慢的被淡化，一切都是以利益为前提了。

你骑士可以查询些资料，我也是玩了DLV之后查询了些资料才知道的。不要被欧美的一些电影里的内容所误导。。。



PS：老大扑街后貌似是敌人会抢这些“战利品”的，侍从不会参与战斗的，貌似抢不到。。。