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由“杂贺孙市是谁杀的?”联想到的(想喷的进来)  关闭 [复制链接]

大法师

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发表于 2008-7-11 00:38:01 |只看该作者 |正序浏览
首先我得说说,看了N+1次X经贴“杂贺孙市是谁杀的啊”“谁对孙市放的冷枪啊”之后,不得不谈谈自己的看法…想喷请看完
关于谁杀的目前有以下回答
1、根本没死
2、死了,秀吉杀的。理由很多,主要认为怕为将来埋下祸根
3、死了,自杀。理由主要是回答狙击信长时的那句话。
4、死了,独眼龙干的。
5、死了,杂兵杀之。

在一一讨论之前,我们先把与孙市兄结局严重相关的猴子大哥人物和孙市关系等简单的讨论一下。事先声明,以无双为依据,不涉及史实。
首先,猴子是怎么样的人。从猴子的传里和相关人物的传里,我认为,猴子是一个据复杂性格特征的人物,这句话虽然有点废,但是毕竟相比长政、立花之类人物我们还是得用复杂这个词。复杂在猴子有美好的理想,“创造人人都能欢笑度日的世界”,这是真心话,也是他一直强调的,也是猴子传的主线,显然,在猴子传里没有任何情节明显表明这个理想是虚伪的,即使猴子传的结局,孙市也是过自己喜欢的生活“欢笑着的”。但是猴子同时也有很多不可告人的想法放在心中,在一些事情上过分的表现自己的单纯和执着,以及为了达到尽管美好的理想而利用了一些人一些事,这份虚伪确实推托不掉,但人物本身却很真实,并没有什么可以责怪。
其次,猴子和孙市是好朋友。猴子从信长进攻杂贺的时候就不想参战,中途也是匆匆败走,表明他真心不想攻击朋友。此外,猴子算救了孙市的命,孙市也决定为了实现猴子的美好理想和和他一起战斗,这些猴子都知道,猴子也显然清楚孙市不可能会背叛自己而显然猴子也不担心自己会做什么足以让孙市背叛的事,抢女人么?-_-!比孙市威胁更大的人多了去……杀个孙市有必要么……如果担心以后,不如派人把独眼龙先给狙击了……所以,从感情和理智上看,猴子都没有必要去杀孙市。
最后,关于传之间的关系。显然,人物的传都是平行世界,一方面有一些关联,一方面又可能有矛盾。这点甚至可能本传和外传在一定程度上都存在这个问题。但传都是从该人物本身的角度出发去描述和表达他的感情。从孙市传里,我们看到孙市和猴子友情的忠诚。从猴子传里,我们看到秀吉创造的人人欢笑和包含孙市。
好了,很感谢大家看完上面的废话……依据这些废话,显然上面的五点有答案了

1、孙市本传里,最后结局:约定。显然孙市是死了。在猴子本传中没死是另外一个平行世界的事,和这里没有关系,从孙市本身的剧情上来说,是死了。
2、上面已经说了很多秀吉不会杀孙市的理由。从剧情上来看,猴子当时在夕阳在正在想着胜战的事,孙市开始说话的时候,猴子并不知道孙市中弹了,还很开心的说着胜利,回头时他显然愣了一下,对于久经战场看过无数身边的朋友化为尸骨的人,秀吉这样的反应不算奇怪。后面的约定也是真心,并没有假装的道理。至于替信长报仇一说,当时秀吉救了孙市就已经原谅了,猴子说了就算杀了孙市也改变不了什么,不如一起创造人人欢笑度日的世界。关于猴子说的比较多是因为太多人都毫无根据的怀疑是猴子干的……
3、自杀的说法很搞笑,自杀了还死不透跑回本阵……然后和猴子说我怕死……这有点找抽吧?孙市的性格也不可能自杀,当时的情况已经可以实现人人欢笑度日了,自杀干嘛?另,我记得他中弹时还说了句 谁干得之类的话,自杀……找抽AGAIN……
4、独眼龙干的……这个八杆子打不到……关独眼龙P事。这个我在补充两句好了,虽然显然和独眼龙无关,但是还是给出理由吧,独眼龙是奥州王,说到无双里的个人恩怨,恐怕孙市和独眼龙并无特别的瓜葛,说到大局的话,独眼龙那么闲跑去杀孙市还不如狙猴子或者家康之类的更有意义,再另,他用手枪的……射程比较近,这个暗杀比较难吧……好吧,我承认这部分是纯水……
5、这个观点比较靠普,如果没有其他的想法暂时可以认为只是流弹

PS.关于宁宁变身说法者拖出去……

所以,最后结果……暂时认为是杂兵

[ 本帖最后由 末日飘零 于 2008-7-11 12:54 编辑 ]
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发表于 2008-7-11 14:14:02 |只看该作者
是猴子安排他手下开的枪,这个没有疑问。他自己也知道猴子会杀他。

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发表于 2008-7-11 14:09:09 |只看该作者
纪伊国杂贺乡本是个默默无名的小地方,但战国时代从此地产生的杂贺铁砲众,却不期成为响彻畿内的不可忽视的力量。杂贺的首脑名叫杂贺孙市〔俗称孙一〕,此人之神秘不下于伊贺上忍,他究竟是铃木重意〔佐大夫〕、重秀、重次,或者铃木家族中的其他什么人,没有人能够断定和证明。总之,当时杂贺及其附近地区出现了许多以铁砲为主要武器的割据势力,同时也是雇佣兵团,包括汤川众、根来寺,以及杂贺三缄众等等,其中实力最为雄厚的就是孙市统领的杂贺众。织田信长与三好三人众作战的时候,孙市曾隶属或者受雇从属于织田军,但其后织田氏与石山本愿寺开战,作为一向宗的信徒,杂贺众站到了信长的敌对阵营中。本愿寺因为杂贺众的协守而固若金汤,信长的首轮进攻就被打退,大将佐佐成政负伤,野村越中战死。1577年,信长统率十万大军进攻纪伊,因为根来寺等势力的帮助,很快将孙市逼至求降的境地。失去了杂贺的支援,本愿寺最终沦陷了,显如上人逃往纪伊鹭森。1582年,织田信孝再攻杂贺,战斗正激烈时,爆发了本能寺之变,信长自杀,织田撤军。其后孙市站在德川家康一边,对抗丰臣秀吉,1585年,秀吉进攻杂贺,在藤堂高虎的谋划下,孙市战败,在粉河自杀。据说是孙市三男〔如果孙市确实是铃木重秀的话〕的铃木重朝,后来出仕秀吉,关原战败后成为浪人,最终依附于水户德川家。

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发表于 2008-7-11 13:36:28 |只看该作者
好吧,我是支持LZ滴。
无双本来就相当于历史kuso剧了,跳离历史去看也完全行得通吧,至少编剧给出的这只猴子是表面单纯爱咋呼但内心有志向和狠劲的那种人,虽然杀孙市不奇怪但他没必要这么做= =

然而有一点……如果猴子传和孙市传完全平行,那么“人人欢笑度日的天下”这个约定就不会出现在猴子传中了吧?而孙市接到那片花瓣时明显是一种大起大落后的蛋腚样子,如果没有“死”过一次的话,按他平素的德行肯定会唧唧歪歪独白一通的= =

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发表于 2008-7-11 13:24:34 |只看该作者
原帖由 wjndante 于 2008-7-11 13:00 发表



LZ挂着战牌找人来喷 我这人很厚道很听话的进来喷了 请你回去看看楼主的标题好么?


汗,请喷游戏内容哈,别喷现实了……
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发表于 2008-7-11 13:05:41 |只看该作者
看CG觉得是杂兵杀的。。。秀吉应该不会做这种没有意义的事,换了都曹操都不会

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发表于 2008-7-11 13:00:05 |只看该作者
原帖由 fengmosn 于 2008-7-11 12:26 发表

不要去单方面引申到现实
你说的这句话同样适用于你自身
KOEI的结局是开放式的
会造成那么多认知上的不统一就是证明
你可以坚持你的价值观 但是也请尊重别人的价值观
除非你能证明和你意见不一样的人都没你聪明 没你 ...



LZ挂着战牌找人来喷 我这人很厚道很听话的进来喷了 请你回去看看楼主的标题好么?
...

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发表于 2008-7-11 12:49:16 |只看该作者
原帖由 mr2 于 2008-7-11 00:49 发表
但丁乱入:是老子干的!

怎么不是V哥或者NERO呢????????????

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发表于 2008-7-11 12:46:13 |只看该作者
原帖由 jtr900930 于 2008-7-11 12:34 发表


比较赞同LZ的观点。。。除了这句。
没有说虚伪,但是还是有迹象的。。记得哪关里阿市跟他说“以你的聪明头脑也是知道这是不可能的”。。
支持LZ~ ...

嗯,所以我说这是美好的理想,文里也说了猴子也有复杂的一面,那一面只有他自己心里知道,在游戏里并没有很多的描述那个部分。
不过不管怎样,猴子的结局可能是对所有人来说都是比较平安的一个结局了
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发表于 2008-7-11 12:34:02 |只看该作者
原帖由 末日飘零 于 2008-7-11 00:38 发表
“创造人人都能欢笑度日的世界”,这是真心话,也是他一直强调的,也是猴子传的主线,显然,在猴子传里没有任何情节明显表明这个理想是虚伪的,


比较赞同LZ的观点。。。除了这句。
没有说虚伪,但是还是有迹象的。。记得哪关里阿市跟他说“以你的聪明头脑也是知道这是不可能的”。。
支持LZ~

君 の 影 星 の よう に 朝 に 溶 け て 消 え て い く
さ よ な ら を 知 ら な い で 梦见 た の は 一人 き り
思 い 出 を 羽 ば た か せ 君 の 空 へ 舞 い 上 が る

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发表于 2008-7-11 12:26:15 |只看该作者
原帖由 wjndante 于 2008-7-11 09:25 发表


经鉴定楼主对社会和人世接触尚浅但是自认为懂得人情世故...

不要去单方面引申到现实
你说的这句话同样适用于你自身
KOEI的结局是开放式的
会造成那么多认知上的不统一就是证明
你可以坚持你的价值观 但是也请尊重别人的价值观
除非你能证明和你意见不一样的人都没你聪明 没你懂得人情世故

世事如棋,乾坤莫测,笑尽英雄啊

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发表于 2008-7-11 12:20:13 |只看该作者
呵呵  LZ算了吧  每个人有每个人的想法 也不能强把这些加给别人  是吧 ?   
如果这是你作为辩论会的一个尝试  还是很不错的 理由很充分   

PS:同意LZ  我没看出猴子眼神有什么不对  我只看到真正的友谊  看到了猴子对孙市情谊

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发表于 2008-7-11 12:18:27 |只看该作者
支持LZ的说法...我觉得LZ看待事物还算比较理性的...也不是一味的坚持个人的观点~毕竟分析的头头是到.....至于说什么阴影之类的这些有点说不清楚~拿出来当做证据说事未免有点轻率了~~相比较之下~LZ的分析更能让人愿意去相信.
有些人,你以为可以见面的                  
有些事,你以为可以一直继续的
然後,也许在你转身的那个刹那
有些人,你就再也见不到了。
当太阳落下,又升起来的时候
一切都变了,一不小心就再也回不去

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大法师

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发表于 2008-7-11 12:13:44 |只看该作者
一个你认为的镜头手法,把所有明显而确定的其他表现全部推翻?这样似乎不够理智,只是为了支持自己的结论而牵强附会。
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发表于 2008-7-11 12:08:44 |只看该作者
原帖由 末日飘零 于 2008-7-11 11:59 发表


为什么喜欢钻牛角尖而特地忽略那么多表面上描述的很清楚的事实呢,什么阴影,你背对的太阳不应该有阴影而应该比太阳还光芒吗……


眼部阴影是一种镜头手法...这不是国产电视剧...
...

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发表于 2008-7-11 11:59:08 |只看该作者
原帖由 wjndante 于 2008-7-11 11:39 发表


CG动画导演至少也应该接受过影视方面的影响 认真看的应该能明白? 认真看的话后面猴子说话时候眼部的阴影难道只是点缀画面的么 派人杀自然也会派人一路跟踪 所以"看起来会"才会说的那么自然 孙市倒下时候说的话也很 ...


为什么喜欢钻牛角尖而特地忽略那么多表面上描述的很清楚的事实呢,什么阴影,你背对的太阳不应该有阴影而应该比太阳还光芒吗……
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发表于 2008-7-11 11:58:43 |只看该作者
这贴让我想起当年讨论拯救大兵瑞恩的时候,一位强人坚持说那个翻译最后是为了抢功才挺身而出,发现有熟人后为灭口又痛下杀手...........难道这就是传说中的一千个人有一千个哈姆雷特..........

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发表于 2008-7-11 11:46:43 |只看该作者
为什么就没有人想想和宁宁有什么关系类?用宁宁的时候孙市可是经常的大加赞扬啊,呵呵~~~~(我不XE,真的……)

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发表于 2008-7-11 11:39:36 |只看该作者
原帖由 末日飘零 于 2008-7-11 10:44 发表
关于猴子我文中已经说了很清楚了,至少从无双上来看是没有那么厚黑的。
孙市传的最后部分,认真看的应该能明白,猴子确实没有想到孙市中枪了,因为如果是猴子要杀他,孙市开口的时候猴子应该惊一下,因为做贼心虚以及意料之外。 ...


CG动画导演至少也应该接受过影视方面的影响 认真看的应该能明白? 认真看的话后面猴子说话时候眼部的阴影难道只是点缀画面的么 派人杀自然也会派人一路跟踪 所以"看起来会"才会说的那么自然 孙市倒下时候说的话也很明显 还有之前铁炮队的事也是猴子亲口说的 虽然是看着是转述信长的话 但是没有加上"信长sama认为"之类的话 这桥段拿到电影里就算是初中生也能明白怎么回事 不明白为什么放到游戏里面就有人拿出来八卦 还扯上历史什么的 真是搞笑
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发表于 2008-7-11 11:32:31 |只看该作者
我全部看完了……顶……分析的还不错,其实我当时就认为是独眼龙干的,因为杂贺孙市的外传必须得等政宗无双演武通关,而当时杂贺动画是被枪杀的……所以让我联想起来

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