让空中单位与防空武器“等价”如何？

核武将军

这个问题我原先也说过 无论是RA2还是CNC3 地面防空火力与空中力量的花费与效费比不成比例 地面防空不但造价低廉 而且出现要求低 可防空单位多 有些甚至属于兼职防空的 比如导弹兵 摩托等；而空军力量向来有些曲高和寡之嫌 昂贵、出现条件高不说 却能被一群廉价的防空武器打的找不着北 且与之PK往往也是血本无归  想必RA2里空中单位的命运都有目共睹 如今CNC3 KW的空军均有所加强 但无奈空军依旧“红颜薄命”  有时弄得尔等高价砸出来的飞机航母被对方区区几个弹弓 摩托甚至一陀导弹兵当靶子轰成碎片 实在是让人失望扫兴  本人曾经在KW中 十几个毒液被1弹弓＋2高炮打光拼完 但这仨防空没被摧毁一个 至多REPIER一下就OK了……
出现这种情况 本人觉得还是设计思路不太正确 空军与防空力量被设计成绝对相克关系 就如同TANYA 海豹对动员兵/美国大兵  狙击手对战斗小队一样 其实照我理解 空军与防空应该是地面单位里坦克VS坦克 步兵VS步兵的平等关系 至多也是“蝎子VS捕食者”的程度  这样的话 空军与防空力量性价比是一样的 如果防空廉价且出现条件低 那么在对付昂贵且出现条件高的空军 就必须靠相当的数量来弥补 并且如果出现对碰 廉价地面防空在1V1的情况下是几乎不能取胜的  除非也出现造价等同于同等级空军的昂贵防空武器 或者是数量相等的廉价防空PK廉价空军  这就靠技战术来决定胜负了。如此  空军的地位将大幅度提高 地面防空的成本也会攀升  迫使玩家不得不向空军投资  用空军保护自己的天空  而不再是几个高射炮就让苍蝇都不存在的程度  当然 这么做也需要其它方面进行调整 不知道大家的意见如何  反正我所知道的是 WAR3里一些高手对战 如果没有一定规模的空中力量是几乎不敢和对手拼的

ydd319

原帖由 JimRaynor_2001 于 2008-7-12 13:54 发表

所以這也是博弈論的一種， ...
然后我也說了，當對方防空做得很出色時，就轉型別用空軍好了，一味出空軍就好象一位出圣靈一樣失敗，要根據戰況選擇

这正是大家的分歧所在:
LZ和ME认为,许多时候防空方并不"很出色"...或者说很轻松...但是还是把空军方打趴了...=_=
没有人一味出空军,但是应该允许有人能够以空军作主力获胜,而这正是CNC的缺陷...
ME举个例子,RA2的MOD:MO,疯狂AI会暴空艇、飞碟等等来踩你，但是每次ME用法国，重大兵堆出足够的数量后这些空军就全变经验值了。。虽然这也有AI死板的原因，但是2个400的兵能让几千块的空艇有来无回。。。 所以ME还是支持核将的高低空分层设想。。。

[ 本帖最后由 ydd319 于 2008-7-12 16:43 编辑 ]

JimRaynor_2001

原帖由 ydd319 于 2008-7-11 15:12 发表

错了。。。这方法最多成功1、2次（还要你之前侦查探路准备充分），然后对手就会直接在高科边堆防空。。。而且由于承运的CD，你要么穿进去炸-飞出来，要么飞进去炸-穿出来，总有一段路是飞的，这样如果对方有不少闲散对空单位，往往 ...

所以這也是博弈論的一種，要這么煩人的火鷹/隱轟空襲沒有弱點的話那真的叫不平衡了。當然，敵人可以配合移動防空單位來做，而空軍可以繞路頂住固定防空來摧毀你的關鍵建筑，摧毀了就能贏得時間，或者讓你多1分多鐘以上的科技落后，這也是積累優勢的點滴。

然后我也說了，當對方防空做得很出色時，就轉型別用空軍好了，一味出空軍就好象一位出圣靈一樣失敗，要根據戰況選擇

wangzhiqiang

要明白兵种相克，比如弹弓能打飞机，不能打坦克，被坦克克制，也是这个道理。等价等效不太可能~~~~~

暂无用户名

这贴还在啊

就目前而言, 三个弹弓是干不掉开离子风暴的PAC的
这个我是试验过的, PAC没那么差, 而且也确实绝对贵

人类阵营要出这种空军必须等塔西陀解析, 不是说了吗?



另外, 离子卫星算空军吧, 那个够强悍吧

522368829

原帖由 核武将军 于 2008-7-11 18:38 发表
这几天在玩战争前线：转折点 就发现个很严重的问题：当敌人大批的混编部队与我方部队交手时 往往敌人重装甲部队在前 而防空武器在后 在那个游戏里 盟军的坦克不敌苏军 空军却优于苏军 可是往往用飞机对地轰炸时 放置于后 ...

楼主不对啊,谁让你用别的阵营的陆军跟GDI硬拼的,拿NOD来说由于他的东西便宜造的速度也快,所以他面对GDI应该是快速突袭,限制GDI发展,如果限制住了万事大吉,限制不住,那就输了,有输有赢挺正常的.再说,我玩NOD向来至少造一个眩晕,我知道有弹弓,但是我的眩晕是用来给我的火坦部队投隐形吊仓的!!

522368829

楼主您也真是的,为什么老让别的阵营的陆军和GDI的硬拼呢,俺们就不想硬拼,我看到的NOD对GDI录象几乎NOD不会选择和GDI打胶合战,一般是占点便宜就跑,因为NOD的东西便宜造起来快,适合早期突袭,所以一般是NOD主动找茬,牵制GDI不让它的陆军形成,因为游戏就设计成GDI的陆军成型后任何一个阵营的陆军都挡不住!在说我用NOD怎么的也会造一架眩晕,我知道有弹弓,我造眩晕的目的就是为了给我的6,7辆喷火坦克投分裂吊仓的!!

173392407

GDI的东西贵啊！2020202020202

173392407

在你提的第二点，绝对贵的东西不是绝对厉害，要么就成盗版EPIC了。还无敌到防空都打不死那种程度·····，逆天了。              如果改成这样，我就会写：无限时间的铁幕——超级空军

[ 本帖最后由 173392407 于 2008-7-11 22:30 编辑 ]

核武将军

这几天在玩战争前线：转折点 就发现个很严重的问题：当敌人大批的混编部队与我方部队交手时 往往敌人重装甲部队在前 而防空武器在后 在那个游戏里 盟军的坦克不敌苏军 空军却优于苏军 可是往往用飞机对地轰炸时 放置于后方的防空武器就开始疯狂开火 往往俩轮下来飞机死光…………联想到CNC3 这种编队方法非常普遍 甚至是最基本的布阵原则 如果GDI后期重装部队前置，带上三五个弹弓后置的话 NOD和丝巾人的空军岂不是没戏？？因为上去偷袭代价太高 这三五个弹弓足以干怕下任何飞机 可地面部队——NOD的地面部队的质量是绝对没GDI高的 丝巾人也差不多 这样又该如何是好？？

ydd319

原帖由 JimRaynor_2001 于 2008-7-11 10:56 发表


非也，后期大家都資源緊張，除非你用資源大圖或者多人地圖2個人玩才不愁資金。辛辛苦苦造出來的高科被三番四次毀滅，我不知道你有什么好心情了…… -3- ...

错了。。。这方法最多成功1、2次（还要你之前侦查探路准备充分），然后对手就会直接在高科边堆防空。。。而且由于承运的CD，你要么穿进去炸-飞出来，要么飞进去炸-穿出来，总有一段路是飞的，这样如果对方有不少闲散对空单位，往往会给你意外的“惊喜”。。。=_=
其实前面和姜有一点ME同意，就是象火影、眩晕和CV这样的高级空军，还是设计成需要高级防空才打得到比较好。。。只要设计师多花点精力再加一个运动层面就ok了。。。

核武将军

这我考虑过 但是我在不停的强调俩个前提：一是战争后期 二是后期的空军是绝对昂贵的 必须有毒液 火鹰或者奴风者护航才行 地面防空和地面对地防御一样 在后期拥有强势空军的情况下 防空如同地面音波塔碰见了幽灵 神像 当然 移动防空尤其是专业我一直建议抬高造价 兼职防空要削弱对空攻击力 不过 前面也说了不少 并且说的也有道理 所以不太好再反驳什么 只是我一直觉得现有的情况下 提高专业防空的造价 延长其建造时间还是可行的——这是我认为最理想的状态

黑龙

话说....难道楼主就没想到.....如果空军可以和专业防空单位做到1VS1......那么结果就是C&C3变成空军大战........满地图上除了空军和防空你什么都见不到了.......

JimRaynor_2001

原帖由 ydd319 于 2008-7-11 09:08 发表

如果出现的地方正好有一堆防空。。。

毫无疑问，大家都认为火影秒杀的能力很强，可惜一次秒一个房子，地图大点还没人家造的快。。。综合效率还是不如堆坦克去碾，当然杀坦克的东西也一大堆。但是大家用坦克（或者其他 ...

非也，后期大家都資源緊張，除非你用資源大圖或者多人地圖2個人玩才不愁資金。辛辛苦苦造出來的高科被三番四次毀滅，我不知道你有什么好心情了…… -3-

ydd319

原帖由 ゞ依丝卡 于 2008-7-10 10:02 发表
火鹰的升天技能本来就很离谱,不管地图多大有没有迷雾,随便一点即刻出现,试问除了火鹰哪个单位还可以做到?

如果出现的地方正好有一堆防空。。。

毫无疑问，大家都认为火影秒杀的能力很强，可惜一次秒一个房子，地图大点还没人家造的快。。。综合效率还是不如堆坦克去碾，当然杀坦克的东西也一大堆。但是大家用坦克（或者其他地面单位）都用的得心应手，而飞机就比较那啥~综合而言，应该说CNC系列没有把空军的定位和威力考虑周到

JimRaynor_2001

實際上火鷹使用層雲還是有機會被擊落的，就在其上升消失前都可以被攻擊，不過導彈慢，Scrin的對空光子炮就比較有效……所以火鷹在下面較密集的Scrin防空前也很難逃脫……配合例子風暴的話更加……

不過火鷹有載彈量升級（ZOCOM更加有陶瓷裝甲升級，增強防禦力），升級后的4架火鷹轟炸一次就可以把主基地轟至一絲血了……

ゞ依丝卡

火鹰的升天技能本来就很离谱,不管地图多大有没有迷雾,随便一点即刻出现,试问除了火鹰哪个单位还可以做到?

522368829

谁说的,在导弹击中前眩晕隐型了,导弹的攻击也就无效了,这也是说眩晕比GDI和刚爪火鹰生命力强的原因,别跟我说层云,确实导弹击中前层云了攻击也会无效,不过层云升级如果我没记错的话是2000或2500,按2000算一般我至多一个机场四架火鹰四个火鹰滩2000折算每架成本加500那么2000的火鹰比眩晕要贵!那我还不如造眩晕(炸死那XX的史诗级单位!!一发炸弹下去比光明石碑的激光还强,真爽!)

ゞ依丝卡

那导弹自动追踪功能又怎么说?总底有个最大射程吧!
发出去的导弹一定要击中目标才叫平衡吗???

[ 本帖最后由 ゞ依丝卡 于 2008-7-9 22:26 编辑 ]

JimRaynor_2001

任何在RTS里出現的空軍都是低空飛行的……AoW也不例外，因為RTS的框架所限。

不然SC里的人類戰列艦為什么會被機槍兵攻擊啊……上到高空，能打得到才出奇呢，先不說對其有沒有傷害先……