一个回贴引出的讨论:假如明朝邀请日本打后金,战况会怎样?

zhaoshuais

时间是后金攻破沈阳的第二年.明朝意识到了自己所面临的巨大危机.
这里做一个改变:明朝不仅仅把蒙古,朝鲜争取到自己一方,同时顺便向日本也发出了进兵攻打后金的请求.
日本方面,主将是德川秀忠,兵力十五万左右,攻击点选择在后金的大后方(直接渡过日本海)
毕竟,后金的海军很弱,因此只能是被动抵挡,而且后方受到很大的牵制以后,再想打败朝鲜,蒙古而后入关难度极大.
但以德川秀忠的能力,要拿下努尔哈赤甚至进一步扩大战果,可能性也不大.
当我在回贴中看到这个思路的时候就意识到这个变化可能极其复杂难解.

[ 本帖最后由 zhaoshuais 于 2008-6-30 17:19 编辑 ]

malei0547

有句话叫。引狼入室~~~~~~~~~！他们不联合起来。刮了明朝不错了~~

worldwinds

何况，就算是在冷兵器时代，都不会有人愚蠢到拿骑兵正面冲锋的，所以我一直说，武田家是白痴。。。
要是简单的布个栅栏就可以挡住骑兵，明朝会在野战拿后金没办法？
日本是没弩箭，中国可是有的，就是不知道中国成熟的弩箭和日本不大成熟的火枪对射，结果会如何。。。我估计还蛮难说的（弩箭的话，步兵就好了，后金步兵其实要比骑兵多很多）

[ 本帖最后由 worldwinds 于 2008-6-30 21:52 编辑 ]

worldwinds

而且你似乎高估了当时火枪的威力，骑兵退出历史舞台是要到一战，机枪的出现。即便是在拿破仑时代，骑兵依然是战争的主力。法国亲卫骑兵和俄国歌萨特都是当时的佼佼者。
而且，后金骑兵可是历史上极为罕见的“弓重骑”，可以说，是冷兵器时代的巅峰之作了（之一），那日本那种可笑的骑兵去和它比，差太多了吧。

worldwinds

这个，貌似是日本去打后金，你都靠海修防御工事了，后金估计理都不会理你，把你围起来就结束了。
而且，后金只要捡个下雨天来随便打打，还不是轻松KO的事。。。（反正你自己不去进攻，主动权自然在后金手里，再说人家是骑兵。。。）

zhaoshuais

而且,大炮对行军速度的拖累很严重,还只能依托防御工事才能发挥威力(凭坚城用大炮).
因此,明军能压制住步兵为主的日军,但却对骑兵为主的后金军缺乏有效办法.(枪法烂,弹药口径不统一,而且还没有相关的经验,因此根本顶不住骑兵冲锋)
相反,日军如果真的和后金军交战,可能出现完全相反的情况,毕竟,在枪弹面前,后金铁骑和武田家的那一万多骑兵没有本质区别......

zhaoshuais

问题在于后金几乎没有海军,无法真正打败日本.这和后金打败朝鲜,蒙古的情况完全不同.
如果野战,日本的足轻大队很可能砍不过后金铁骑.但问题在于日本的铁炮队素质比明军强一些.
明军有大量的大炮,相比之下日军当时的装备就显得弱,但明军因为是临战才发装备,枪法远不如日军,而且又没有火枪打骑兵的实战经验,导致被后金铁骑冲得溃不成军.实际上,我估计日军只要能背靠大海(避免被切断补给线)修出一段防马栅组成的简易阵地,后金铁骑就毫无办法.

worldwinds

我只知道日本正面打不过明末的明国军队，就那么简单。
而且日本还出动了不少所谓的“名将”，而明国方面派的谁我都不知道。。。。。。
难道明国方面的都是武田信玄级别的？

[ 本帖最后由 worldwinds 于 2008-6-30 21:11 编辑 ]

worldwinds

农兵分离？很稀奇吗？
好像没有分离，那才叫稀奇吧。。。

jag0713

我拜托6L的............人都兵农分离了 况且在朝鲜战争之前日本的实力至少可以和欧洲国家并驾齐驱 就算打输了还有相当数量的老兵 再说................你不知日本绝技自杀性冲锋吗 宁死不退时间一长会对士气产生强烈影响 像砍也砍不完似的 能被吓退

worldwinds

日本能算是虎？开玩笑了吧，就这种以农民组成的足轻大队为主的军队，能和后金铁骑去打，那不是纯粹找死吗。。。

zhaoshuais

但以当时明朝的实际情况也只能期待通过二虎相争来得到一个两败俱伤的结果.
而且,明军的装备特点并不怕当时的日军,相反清军对日军的战绩倒是惨不忍睹.
以德川秀忠有限的军事才能,变成比后金更大的威胁的可能性,基本没有.

ysw31415926

请神容易送神难！！！。。。。。。。

zhaoshuais

仅仅太平了几年......
而且,原来和明朝敌对的丰臣家已经灭亡了.德川幕府实际上是消灭了明朝的敌人.而且,德川家统治日本的二百多年,一直没有和中国发生实质性冲突,甚至锁国后仅有的两个允许通商国家中就有中国.
而且蒙古在此前和明朝敌对的程度比日本还严重,但明朝还是一直努力争取蒙古各部.

诸星清

这个实在是很扯淡，明朝君臣是不会这样想的。一个，天朝上国的骄傲不允许这么做；再一个，几十年前还跟”倭人“打了好几年的仗，现在向日本求援兵，有没有用不知道，但让日本知道”天朝上国“已经实力空虚以至于引狼入室的可能性更大。
而且，你以为日本兵有多大战斗力？万历战争时，日本人才刚统一，和明军打起来就是那个样子……几十年后，日本已经天下太平了那么久，经过德川幕府不懈的教化，日本举国上下加起来能有多少战斗力？