如果二战德军VS现代美军

核武将军

刚在综合区发过 结果成了水贴 于是想和大家同好说说 也好活跃一下本区气氛 声明：禁止扯七扯八的说与本贴无关的内容  单纯从技术 战术探讨一下


一直怀疑老美的单兵与整体素质 感觉很大程度就是空军+高科技堆出来的 今天为什么来这个题目？因为我有些怀疑 在一个相对公平的环境里 比如阿登森林 或者孤岛危机那样的一个岛屿 一支来自2007年的美军机步师与一支二战德军精锐“骷髅”师或者警卫旗师相遇  双方都没有重型战车和火炮 空中支援 有的只是双方的单兵武器（步枪/自动步枪 狙击步枪 单兵迫击炮 火箭筒等）双方编制人数完全相同 那么这样俩支部队打一场遭遇战时 会是什么结果呢？

有人说了 为什么不拿二战时美军来假设？我说只能用丘吉尔说过一句话回答：“上帝偏爱美国人” 二战期间 美国人登上欧洲大陆的那天起 也就差不多宣告了第三帝国的末日 老美几乎是用海量的物资将德国淹没的 德国人有着比美国人素质高的多士兵 有着一大把名将 有着疯狂好战的元首——可惜 他们的国家没有多少资源 数次饮恨战场 完全败在了不对称的后勤上 当美国没事拿N吨炮弹开路时 可怜的德国人还在数着自己那可怜的仓库里那不足三位数的炮弹；当1945年德国的王牌飞行员在自己的座机上划上击落敌机第100架的标志时 德国的天空上 布满了盟国和苏联几万架各式飞机 德国人那点空中坐骑如同几只苍蝇淹没在蝗虫堆里……………
  我一直在想 如果给德国人一次机会 让他们时空倒流和今天的美国人打一仗 会是个什么样的过程？或许 今天的士兵有着前辈不曾有过的光学迷彩服、C4I GPS， 有着前人不曾有过的夜视仪、单兵作战系统、战场机器人以及各种武装到牙齿的先进装备 但是————假如没了这些 他们只有一支步枪 1个基数的弹药 简单的干粮时 他们还能见到浴血奋战的胜利么？
  我曾经见过一些军事爱好者 他们的思绪更多飘向几千年前的长城脚下和古埃及 古罗马 他们崇拜过去的刘关张和奥古斯都 查理大帝 兴奋地侃侃而谈特洛伊、君士坦丁堡、英法百年战争与滑铁卢 却不愿提现代的海湾、科索沃、伊拉克战争 哪怕是中东战争骁勇善战的以色列都不能引起他们的兴趣 问及原因 他们说：“过去的战争是艺术 现在的战争 只是金钱砸出来的技术博览会”  我不能完全认同这句话 但同样也能理解他们的心情：当我们看到今天无数的F15 18轻而易举的对一个小国取得了上空的制空权 肆意的对地面进行蹂躏 当海湾战争中美军坐在布雷德利中用反坦克导弹击毁一辆辆伊拉克的T72时 一名士兵竟然称“像打电子游戏一样” 或许 我们今天的战争更“文明”了  不再像过去那样浴血厮杀了 在电子屏幕里控制战场指挥全局了 我不认为这是坏事 可是———当我们都在靠一堆机器和电子芯片在作战时 人——又在哪里？ 是否有一天 我们会成为这些智能武器的奴隶呢？  
  有点激动 啰嗦了一大堆 现在 开始我们的假象………………

wm198223

麦赫迪军的装备比二战时候的德军好不了多少，但是现在在撒德尔城的战斗中，麦赫迪军是胜利者。
麦赫迪军其实完全有可能胎死腹中，在美军攻占巴格达之后，麦赫迪军的主力都是原来的共和国卫队和萨达姆敢死队的成员，很多人甚至在两伊战争时期就参军。很多人其实并不恨美军，但是他们基本都是伊拉克复兴社会党成员，美军拒绝雇佣任何复兴社会党成员，这些人为了生活不得不接受萨德尔的雇佣，很多人就此干了反美武装。

wm198223

大家可以看看现在伊拉克的萨德尔城的战斗，萨德尔手中的麦赫迪军只有5000多人，武器只有轻武器，比如AK47冲锋枪和班用机枪（中国造），没有任何的装甲装备，只有40火箭筒等反坦克武器，还有就是中国产的重型多用机枪来防空。
可就是这样一支部队，就能据守萨德尔城，美军发动了多次袭击都无法消灭麦赫迪军。

csm101blk

玩三国志倒是偶尔试过把秦琼调出来找关公单挑过...不过我上军事理论的老师说过:"战争其实跟游戏在某种意义上一样呢,打的就是装备,打的就是钱."战术烂,没事,那么多侦察传感设备在呢,人怂没事,单兵系统可以只把枪口露出来一样爆头.

风云儿

美国的反战情绪从来都不存在,所谓美国民众爱好和平反对战争的现象,只能用我国民间传统艺术"双簧"来解释

美军确实强大,但中国人有时候看不清楚世界形势....个人观点....随便拍....

felixloven

原帖由 穿甲弹 于 2008-6-13 23:39 发表
人海战术是军盲的标志性口头禅.....
其实仔细看看美军的步兵连排战术，包括巷战和野战，还是很不错的，尤其经过了实践的检验
其实战术都是建立在物质基础上的，有空中优势和炮兵优势的盟军犯不着玩险的，这也是我们误以为人家 ...

支持
士兵是最宝贵的战力 在短期是不可大规模复制的 人海战术是对士兵生命 以及战力的严重浪费
我就不信 以军人为职业的美军（天天都是专业军事学习和训练 何况人家还有火炮和空中优势） 会真打不过 我们的半职业军人（貌似都要分时间来搞各种“建设”）
只不过美军唯一的弱势是他们国内的反战情绪 会导致他们高层决策错误

felixloven

原帖由 核武将军 于 2008-6-15 00:01 发表
可惜当年德皇没听先辈的话 俩线作战输了一战；后来希特勒也没听小毛奇的话 再次俩线作战输了二战…………历史总在重复上演~

其实这个题目 也是我们自己要反思：当我们动不动就是高科技当道的今天 我们还有前人的战斗技 ...

问题是核弹不是前线携带的 一般来说 发射核弹还是安全的

felixloven

原帖由 jaffedream 于 2008-6-12 15:13 发表
如果美军装备了oicw、ocsw、mgl-140、xm109、夜视仪、热成像仪、拦截者防弹衣的话，击败德军还是很容易的，虽然从二战到如今，步枪的原理并没有改变，但是精度、射程、杀伤力均有提高，而且自越战后榴弹武器逐渐普及，其作用甚至 ...

赞同 整体结构很重要 效率 公平 很重要 中国的军队现在很多都成了少数派升官发财的工具罢了 这样的军队救灾是行得 打仗呢？
30楼说的也很对 装备的确很重要 历史是胜利者写的 你败了 再多口舌都没用  装备越先进 越能发挥武器效率 人员素质
现代战争是或许没以前那么好看 但是却大大减少了平民的伤亡  很多迷二战 甚至古代的 你要真上了那种战场 估计一个小时也不愿待
说穿了 这些人就是好战分子 而且要见血 大量的血

840206

原帖由 禽兽叔叔 于 2008-6-14 00:49 发表
话说德军能跟那么牛逼。。关键在于他们又一个疯子元首。把国民都洗脑成战争疯子，而且2战的时候德国发明很多我们现代人都想不到的东西。。。很多实验品被送到战场上，有的坦克生产了几辆就停产了，有的死在工厂里。这种勇 ...

那不叫勇于创新，那叫被逼无奈。

840206

原帖由 穿甲弹 于 2008-6-13 23:39 发表
人海战术是军盲的标志性口头禅.....
其实仔细看看美军的步兵连排战术，包括巷战和野战，还是很不错的，尤其经过了实践的检验
其实战术都是建立在物质基础上的，有空中优势和炮兵优势的盟军犯不着玩险的，这也是我们误以为人家 ...

这是说得有道理的话

malganis

原帖由 禽兽叔叔 于 2008-6-14 00:49 发表
话说德军能跟那么牛逼。。关键在于他们又一个疯子元首。把国民都洗脑成战争疯子，而且2战的时候德国发明很多我们现代人都想不到的东西。。。很多实验品被送到战场上，有的坦克生产了几辆就停产了，有的死在工厂里。这种勇 ...

绘图板科技看起来确实先进，但是做不出来有什么意义？到后来其他国家开发的时候基本除了最粗略的外形以外和德国人最初的构想没什么一样的
GLA不是不重视军人素质和意志什么的，只是相对于其奢侈的装备、技术，显得不那么突出而已
PS：星河战队那狗屁电影就是逼海因莱因老头子从墓里出来掐死制片人的……

核武将军

可惜当年德皇没听先辈的话 俩线作战输了一战；后来希特勒也没听小毛奇的话 再次俩线作战输了二战…………历史总在重复上演~

其实这个题目 也是我们自己要反思：当我们动不动就是高科技当道的今天 我们还有前人的战斗技能、战斗意识和优秀的素质么？《星河战队》里那个镜头让我永远铭记：一个正在训练的黄毛小子对匕首格斗的课程表示不屑 认为我们“和虫子战斗还需要肉搏？按个核弹发射按钮什么都解决了” 结果教官猛得将匕首当飞到扔了过去 一下子扎在黄毛小子的手腕上 之后教官说了句“你的手废了还拿什么按按钮”

禽兽叔叔

话说德军能跟那么牛逼。。关键在于他们又一个疯子元首。把国民都洗脑成战争疯子，而且2战的时候德国发明很多我们现代人都想不到的东西。。。很多实验品被送到战场上，有的坦克生产了几辆就停产了，有的死在工厂里。这种勇于创新的精神很值得学习。 再看看天朝。。某国发明了什麽新产物，先观望一段时间，等时间证明这东西确实可靠可行之后，再去仿制，而且都是勉强跟得上国际水平就像，对天朝来说，量变才是王道

穿甲弹

人海战术是军盲的标志性口头禅.....
其实仔细看看美军的步兵连排战术，包括巷战和野战，还是很不错的，尤其经过了实践的检验
其实战术都是建立在物质基础上的，有空中优势和炮兵优势的盟军犯不着玩险的，这也是我们误以为人家都是少爷兵的原因。

风云儿

这跟吹牛有什么关系么....虽然我对二战不十分了解,但一会说战损一会又说人海,不知道这跟吹牛有什么关系.

malganis

没有任何道理？从元帅到一般士兵的回忆里都充满着俄国人海的夸张叙述，问题是44年起苏联的永久损失就是不比德国人高到哪里去，要是人海的话战后就轮到中国人一人抱一毛妹了……

风云儿

说德国人善于吹牛.....简直没有任何道理,难道就因为在这里的几句话么...
  如果说现在的一些中国人看起来像二战德国的狂热粉丝,那也只不过是这些中国人找的精神寄托而已.

malganis

西线德国人对盟军的不可恢复损失比是2：1，东线双方不可恢复损失之比是900：1100（还是算上开战头一年赚的大便宜……），除了善于吹牛以外，没看出来德国人的素质体现在哪里
至于装甲？只要注意到德国人在44年西线被毁1800辆战车对盟军3100辆（装甲对装甲的损失大致为1000：1300），这还是在装备质量有一定优势的情况下
千万不要小瞧现在的美军，不管怎么样他们都是接受了极为严格训练、拥有极强进取心的军队，任何轻视他们的举动都会付出惨重代价
PS：萝卜头们真的很可怜

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-6-13 21:40 编辑 ]

无责任会员

短时间内占领大片领土MS风光，却为了某个小小的海峡弄得焦头烂额，威风扫地，的确近代以来哪个国家都没办到过。

alfreich

原帖由 核武将军 于 2008-6-13 11:16 发表
目前假定的是遭遇战 大致类似于朝鲜战争中美军队相遇于云山 在这种情况下 很详细周密的侦察是不可能的了 德国人如果在交手之后发觉对手实力很强非硬啃能拿下的 那么 可以有组织的化整为零 四处埋伏打游击 甚至设置陷 ...

其实，德军并不会打游击，他们其实也受不了游击战术

你说的这种打法是典型的八路军游击队打法